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Membre cotisant
n°4570
DANC a écrit :Le loup c'est... le marché !...Jullxb a écrit :DANC a écrit : +1
et l'intérieur laisse à désirer...
Si je davais en prendre une ce serait cella la
https://www.classicdriver.com/en/car/po ... 992/504797
Celle-ci m’intéresse. Elle vient de passer de 65k à 60k €. Ce qui me fait penser qu’il y a un loup quelque part... si elle était comme décrite, elle ne serait pas repassée à 60 en prix affiché. Quelqu’un l’a déjà vue?
Ca baisse tout simplement. Eleven Cars est réaliste.
Je la connaiselle est parfaite (peinture neuve)
Expertisée par l'excellent FGBT.
Un autre pote est intéressé mais il hésite avec une autre auto (550 Maranello)...
une seule photo avec le prix de vente suffirait à alimenter le forum pendant 3 mois 
(quand je pense aux commentaires sur l'antenne sur l'aile, j'en ris encore). Les pros ont des gros stocks, les "investisseurs" ont fui, va falloir les vendre les autos maintenant, on va se marrer. Patience amis acheteurs potentiels
Membre
JLR a écrit : Il y en a une très belle chez RMS à Theix qui est pas chère 49K€ de mémoire et très jolie, mais c'est sure le marché sur les pré 96 c'était affolé et le soufflet retombe malgré tout l'intérêt de ces autos.
On a l impression que le marché s est calmé et en train de prendre la descente douce
Je le dis depuis longtemps, les prix ont monté trop vite, trop haut, et sont totalement déconnectés des "qualités réelles" des voitures... A 50/60 K€, on a une 964, ou une 997 S moins kilométrée !
Du coup, hormis les passionnés purs et durs des anciennes, et les spéculateurs, il y a plus grand monde qui va suivre. Les spéculateurs flairent la fin de la flambée, et parmi les passionnés, combien ont les moyens / l'envie de mettre ce prix ? Surtout sachant que ça se vendait deux fois moins cher il y a quelques années...
Du coup, hormis les passionnés purs et durs des anciennes, et les spéculateurs, il y a plus grand monde qui va suivre. Les spéculateurs flairent la fin de la flambée, et parmi les passionnés, combien ont les moyens / l'envie de mettre ce prix ? Surtout sachant que ça se vendait deux fois moins cher il y a quelques années...
Personne ne voulait d'une 2l ou une 964 RS il y a quelques années...
Tout dépend de ce que l'on vend et quelle typologie d'acheteur on a en face: les 964 C2 et C4 chez August Classics se sont vendues 67 et 70k€ le mois dernier.
Sur des modèles très rares, ça ne baisse pas, hier chez RM Sotheby's, une RS 3.8 :
"911 Carrera RS 3.8 smashed the previous record for the model at $1,655,000!"
Il y aura toujours une différence entre une annonce sur le Bon coin et les ventes aux enchères chez Artcurial, Bonhams etc.
Le marché est plus mature, plus lent car ceux qui ont fait exploser les prix ont déjà leur voiture dans le garage.
Tout dépend de ce que l'on vend et quelle typologie d'acheteur on a en face: les 964 C2 et C4 chez August Classics se sont vendues 67 et 70k€ le mois dernier.
Sur des modèles très rares, ça ne baisse pas, hier chez RM Sotheby's, une RS 3.8 :
"911 Carrera RS 3.8 smashed the previous record for the model at $1,655,000!"
Il y aura toujours une différence entre une annonce sur le Bon coin et les ventes aux enchères chez Artcurial, Bonhams etc.
Le marché est plus mature, plus lent car ceux qui ont fait exploser les prix ont déjà leur voiture dans le garage.
DANC a écrit : Personne ne voulait d'une 2l ou une 964 RS il y a quelques années...
Tout dépend de ce que l'on vend et quelle typologie d'acheteur on a en face: les 964 C2 et C4 chez August Classics se sont vendues 67 et 70k€ le mois dernier.
Sur des modèles très rares, ça ne baisse pas, hier chez RM Sotheby's, une RS 3.8 :
"911 Carrera RS 3.8 smashed the previous record for the model at $1,655,000!"
Il y aura toujours une différence entre une annonce sur le Bon coin et les ventes aux enchères chez Artcurial, Bonhams etc.
Le marché est plus mature, plus lent car ceux qui ont fait exploser les prix ont déjà leur voiture dans le garage.
Moi je vois surtout des voitures qui restent en annonce 6 mois voire plus, et parfois effectivement, certaines se vendent...
Eldrad a écrit :Oui enfin, ce sont quand même les extrêmes ça. Une RS est bien plus rare et recherchée qu'une 964 de base, par exemple. Une vente aux enchères a de fortes chances de faire exploser les prix, contrairement à une vente classique sur petites annonces, qui concernent quand même 95% des acheteurs.DANC a écrit : Personne ne voulait d'une 2l ou une 964 RS il y a quelques années...
Tout dépend de ce que l'on vend et quelle typologie d'acheteur on a en face: les 964 C2 et C4 chez August Classics se sont vendues 67 et 70k€ le mois dernier.
Sur des modèles très rares, ça ne baisse pas, hier chez RM Sotheby's, une RS 3.8 :
"911 Carrera RS 3.8 smashed the previous record for the model at $1,655,000!"
Il y aura toujours une différence entre une annonce sur le Bon coin et les ventes aux enchères chez Artcurial, Bonhams etc.
Le marché est plus mature, plus lent car ceux qui ont fait exploser les prix ont déjà leur voiture dans le garage.
Moi je vois surtout des voitures qui restent en annonce 6 mois voire plus, et parfois effectivement, certaines se vendent...
DANC a écrit :Si tu me relis c'est ce que je dis, peut-être que je n'étais pas clair, dîner un peu arrosé hier soir...Eldrad a écrit :Oui enfin, ce sont quand même les extrêmes ça. Une RS est bien plus rare et recherchée qu'une 964 de base, par exemple. Une vente aux enchères a de fortes chances de faire exploser les prix, contrairement à une vente classique sur petites annonces, qui concernent quand même 95% des acheteurs.DANC a écrit : Personne ne voulait d'une 2l ou une 964 RS il y a quelques années...
Tout dépend de ce que l'on vend et quelle typologie d'acheteur on a en face: les 964 C2 et C4 chez August Classics se sont vendues 67 et 70k€ le mois dernier.
Sur des modèles très rares, ça ne baisse pas, hier chez RM Sotheby's, une RS 3.8 :
"911 Carrera RS 3.8 smashed the previous record for the model at $1,655,000!"
Il y aura toujours une différence entre une annonce sur le Bon coin et les ventes aux enchères chez Artcurial, Bonhams etc.
Le marché est plus mature, plus lent car ceux qui ont fait exploser les prix ont déjà leur voiture dans le garage.
Moi je vois surtout des voitures qui restent en annonce 6 mois voire plus, et parfois effectivement, certaines se vendent...
On est d'accord, c'est l'essentiel
Concernant les prix, Je crois qu'il y a un autre élément à ne pas négliger :
Vu que tous les prix des young timers ont sérieusement augmenté aussi (les autres Porsches, les A310, Delta HF et toutes les sportives un peu exclusives, et je ne parle pas de la cote des 3L2 et 3L qui ne cesse d'augmenter), je doute fort que les prix baissent substantiellement car, à mon avis, les prix resteront toujours poussés vers le haut par les autres autos "moins cotées" du marché : qui voudrait acheter une autre sportive alors qu'il pourrait avoir une 911 à peine plus chère ?
(je schématise)
Le rapport des YoungTimers avec le prix des "autos plaisir" moderne n'influe que pour une petite part des acheteurs. Ceux qui veulent une 911 à air en pensant sécuriser un investissement n'iront certainement pas sur une auto qui continue de décoter et dont l'entretient coute finalement plus cher, sans parler de la passion qui les anime dans leur recherche initiale.
Au mieux (pour les acheteurs) les prix se stabiliseront à ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qui semble se confirmer. La plupart des vendeurs sont opportunistes: trop en dessous de leur prix annoncé, ils ne veulent pas vendre et attendent à leur tour en profitant de leur auto, ou des jours meilleurs, ou les 2 !
C'est vrai, les acheteurs attendent en se disant que ça va baisser, mais en plus la plupart ne savent pas vraiment acheter car ils achètent "un prix" sur le spectre des annonces, et non pas une auto avec son historique d'entretien et de rénovation.
Or le prix des pièces a augmenté de 50 voire 100% depuis quelques petites années (que je m'y intéresse), donc la rénovation d'une auto "pas chère" (parce que "dans son jus", y compris les autos peu kilométrées) coutera à terme beaucoup plus que le prix qu'ils veulent éviter aujourd'hui, car la hausse des prix des pièces est plus rapide que celle de la cote !
C'est donc un mauvais calcul et surtout, à mon avis, une mauvaise stratégie !
En tout état de cause, les copains que j'ai poussé pour qu'ils achètent avant que ça ne devienne délirant confirment tous que s'ils n'étaient pas passés à l'acte au moment voulu, ils ne pourraient même plus envisager cet achat aujourd'hui !
CQFD
Vu que tous les prix des young timers ont sérieusement augmenté aussi (les autres Porsches, les A310, Delta HF et toutes les sportives un peu exclusives, et je ne parle pas de la cote des 3L2 et 3L qui ne cesse d'augmenter), je doute fort que les prix baissent substantiellement car, à mon avis, les prix resteront toujours poussés vers le haut par les autres autos "moins cotées" du marché : qui voudrait acheter une autre sportive alors qu'il pourrait avoir une 911 à peine plus chère ?
(je schématise)
Le rapport des YoungTimers avec le prix des "autos plaisir" moderne n'influe que pour une petite part des acheteurs. Ceux qui veulent une 911 à air en pensant sécuriser un investissement n'iront certainement pas sur une auto qui continue de décoter et dont l'entretient coute finalement plus cher, sans parler de la passion qui les anime dans leur recherche initiale.
Au mieux (pour les acheteurs) les prix se stabiliseront à ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qui semble se confirmer. La plupart des vendeurs sont opportunistes: trop en dessous de leur prix annoncé, ils ne veulent pas vendre et attendent à leur tour en profitant de leur auto, ou des jours meilleurs, ou les 2 !
C'est vrai, les acheteurs attendent en se disant que ça va baisser, mais en plus la plupart ne savent pas vraiment acheter car ils achètent "un prix" sur le spectre des annonces, et non pas une auto avec son historique d'entretien et de rénovation.
Or le prix des pièces a augmenté de 50 voire 100% depuis quelques petites années (que je m'y intéresse), donc la rénovation d'une auto "pas chère" (parce que "dans son jus", y compris les autos peu kilométrées) coutera à terme beaucoup plus que le prix qu'ils veulent éviter aujourd'hui, car la hausse des prix des pièces est plus rapide que celle de la cote !
C'est donc un mauvais calcul et surtout, à mon avis, une mauvaise stratégie !
En tout état de cause, les copains que j'ai poussé pour qu'ils achètent avant que ça ne devienne délirant confirment tous que s'ils n'étaient pas passés à l'acte au moment voulu, ils ne pourraient même plus envisager cet achat aujourd'hui !
CQFD
Il y a 5 ans les premiers prix pour une 964 C4 sur LBC en boite manuelle tournait autour de 18 000 euro, et pour un très beau modèle 35 000.
Aujourdhui les premiers modèle sur LBC c'est 35 000, et pour un très beau modèle 60 000.
Pour la testarossa, modèle que je regardais aussi à l'époque, sur LBC les premiers prix était 35.000, aujourd'hui les premier prix c'est 90 000.
Voila c'était juste pour dire qu'aujourd'hui nos 964 tiennent plutôt bien le "pavé";)
Aujourdhui les premiers modèle sur LBC c'est 35 000, et pour un très beau modèle 60 000.
Pour la testarossa, modèle que je regardais aussi à l'époque, sur LBC les premiers prix était 35.000, aujourd'hui les premier prix c'est 90 000.
Voila c'était juste pour dire qu'aujourd'hui nos 964 tiennent plutôt bien le "pavé";)
Manu75010 a écrit : Concernant les prix, Je crois qu'il y a un autre élément à ne pas négliger :
Vu que tous les prix des young timers ont sérieusement augmenté aussi (les autres Porsches, les A310, Delta HF et toutes les sportives un peu exclusives, et je ne parle pas de la cote des 3L2 et 3L qui ne cesse d'augmenter), je doute fort que les prix baissent substantiellement car, à mon avis, les prix resteront toujours poussés vers le haut par les autres autos "moins cotées" du marché : qui voudrait acheter une autre sportive alors qu'il pourrait avoir une 911 à peine plus chère ?
(je schématise)
Le rapport des YoungTimers avec le prix des "autos plaisir" moderne n'influe que pour une petite part des acheteurs. Ceux qui veulent une 911 à air en pensant sécuriser un investissement n'iront certainement pas sur une auto qui continue de décoter et dont l'entretient coute finalement plus cher, sans parler de la passion qui les anime dans leur recherche initiale.
Au mieux (pour les acheteurs) les prix se stabiliseront à ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qui semble se confirmer. La plupart des vendeurs sont opportunistes: trop en dessous de leur prix annoncé, ils ne veulent pas vendre et attendent à leur tour en profitant de leur auto, ou des jours meilleurs, ou les 2 !
C'est vrai, les acheteurs attendent en se disant que ça va baisser, mais en plus la plupart ne savent pas vraiment acheter car ils achètent "un prix" sur le spectre des annonces, et non pas une auto avec son historique d'entretien et de rénovation.
Or le prix des pièces a augmenté de 50 voire 100% depuis quelques petites années (que je m'y intéresse), donc la rénovation d'une auto "pas chère" (parce que "dans son jus", y compris les autos peu kilométrées) coutera à terme beaucoup plus que le prix qu'ils veulent éviter aujourd'hui, car la hausse des prix des pièces est plus rapide que celle de la cote !
C'est donc un mauvais calcul et surtout, à mon avis, une mauvaise stratégie !
En tout état de cause, les copains que j'ai poussé pour qu'ils achètent avant que ça ne devienne délirant confirment tous que s'ils n'étaient pas passés à l'acte au moment voulu, ils ne pourraient même plus envisager cet achat aujourd'hui !
CQFD
Donc à moins de trouver de nouveaux acheteurs sur le marché (ce qui n'est pas impossible certes), qui seraient prêts à mettre 2 ou 3 fois le prix d'il y a 5 ans... bah ça risque de se calmer à terme. Sans pour autant revenir au niveau bas qu'on a connu, bien sûr.
Pour ce qui est de la comparaison avec une voiture plaisir moderne, c'est quand même pas totalement hors de propos. Je suis moi même dans le cas, je rêve depuis longtemps d'une 911 ancienne (3.2, 964 ou 993), j'avais pas les finances au moment où c'était à 20 / 30 K€, je les ai maintenant, mais avec des prix à 50 K€ bah... je viens d'acheter une 997 S à la place
J'ai beau adorer les 911 à air, au moment de poser 50 K€ sur la table, je ne peux pas m'empêcher de me dire qu'il y a "mieux" à tous les niveaux. D'ailleurs cette 997 S est une super surprise, je la trouve bien plus "brute" que les autres sportives que j'ai eues, ça compense un peu mon envie d'une 911 old school
Pourtant, avec des 964 et 993 autour des 25/30 K€, j'aurais sans doute opté pour cette solution !
Manu75010 a écrit : Concernant les prix, Je crois qu'il y a un autre élément à ne pas négliger :
Vu que tous les prix des young timers ont sérieusement augmenté aussi (les autres Porsches, les A310, Delta HF et toutes les sportives un peu exclusives, et je ne parle pas de la cote des 3L2 et 3L qui ne cesse d'augmenter), je doute fort que les prix baissent substantiellement car, à mon avis, les prix resteront toujours poussés vers le haut par les autres autos "moins cotées" du marché : qui voudrait acheter une autre sportive alors qu'il pourrait avoir une 911 à peine plus chère ?
(je schématise)
Le rapport des YoungTimers avec le prix des "autos plaisir" moderne n'influe que pour une petite part des acheteurs. Ceux qui veulent une 911 à air en pensant sécuriser un investissement n'iront certainement pas sur une auto qui continue de décoter et dont l'entretient coute finalement plus cher, sans parler de la passion qui les anime dans leur recherche initiale.
Au mieux (pour les acheteurs) les prix se stabiliseront à ce qu'ils sont aujourd'hui, ce qui semble se confirmer. La plupart des vendeurs sont opportunistes: trop en dessous de leur prix annoncé, ils ne veulent pas vendre et attendent à leur tour en profitant de leur auto, ou des jours meilleurs, ou les 2 !
C'est vrai, les acheteurs attendent en se disant que ça va baisser, mais en plus la plupart ne savent pas vraiment acheter car ils achètent "un prix" sur le spectre des annonces, et non pas une auto avec son historique d'entretien et de rénovation.
Or le prix des pièces a augmenté de 50 voire 100% depuis quelques petites années (que je m'y intéresse), donc la rénovation d'une auto "pas chère" (parce que "dans son jus", y compris les autos peu kilométrées) coutera à terme beaucoup plus que le prix qu'ils veulent éviter aujourd'hui, car la hausse des prix des pièces est plus rapide que celle de la cote !
C'est donc un mauvais calcul et surtout, à mon avis, une mauvaise stratégie !
En tout état de cause, les copains que j'ai poussé pour qu'ils achètent avant que ça ne devienne délirant confirment tous que s'ils n'étaient pas passés à l'acte au moment voulu, ils ne pourraient même plus envisager cet achat aujourd'hui !
CQFD
CQFD
Pour le prix des pièces, je me demande si l'impression 3D ne risque pas de chambouler un peu la donne, dans les années à venir ? (en tout cas pour les pièces qui ne touchent pas à la sécurité).
J'ai déjà vu des gens sur le net, qui partageaient des plans 3D pour refabriquer des pièces épuisées, pour certaines youngtimers
J'ai déjà vu des gens sur le net, qui partageaient des plans 3D pour refabriquer des pièces épuisées, pour certaines youngtimers
jp37 a écrit : Il y a 5 ans les premiers prix pour une 964 C4 sur LBC en boite manuelle tournait autour de 18 000 euro, et pour un très beau modèle 35 000.
Aujourdhui les premiers modèle sur LBC c'est 35 000, et pour un très beau modèle 60 000.
Pour la testarossa, modèle que je regardais aussi à l'époque, sur LBC les premiers prix était 35.000, aujourd'hui les premier prix c'est 90 000.
Voila c'était juste pour dire qu'aujourd'hui nos 964 tiennent plutôt bien le "pavé";)
C'est la simpe loi de l'offre et de la demande ! Après la crise beaucoup se sont détournés des placements financiers et cherchaient des solutions alternatives... les voitures de collections étaient le dernier eldorado (meilleurs investissements sur les 10 dernières années d'après les experts). On peut voir aussi quelques bons côtés: beaucoup de voitures sont restaurées car le coût en vaut désormais la peine avec l'augmentation des valeurs de vente ! Et c'est beau à voir car nombreux étaient les propriétaires qui laissaient mourir des bijoux automobiles.
pdesaab a écrit : C'est la simpe loi de l'offre et de la demande ! Après la crise beaucoup se sont détournés des placements financiers et cherchaient des solutions alternatives... les voitures de collections étaient le dernier eldorado (meilleurs investissements sur les 10 dernières années d'après les experts). On peut voir aussi quelques bons côtés: beaucoup de voitures sont restaurées car le coût en vaut désormais la peine avec l'augmentation des valeurs de vente ! Et c'est beau à voir car nombreux étaient les propriétaires qui laissaient mourir des bijoux automobiles.
Maintenant, est-ce que ça reste le meilleur investissement aujourd'hui ? Est-ce que les prix vont encore augmenter ? Rien n'est moins sûr, hors modèles exceptionnels. Est-ce que les prix ne risquent pas de même baisser, sur certains modèles qui ont augmenté "trop" vite ?
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