[frcs]

Bonsoir
frcs a posté quelques annonces du coincoin. Qu'en pensez vous entre la vert aventure du 47 et la bleu dans le 25. Je lorgne sévère sur les 964 mais vu les prix, il y a bien des chances que je bascule sur une 993. Y'a des tiptro ''abordables'' mais j'hésite beaucoup trop. Je vais rester sur bvm.
A+

Bonjour,

Je pense qu'acheter une auto à un pro (sérieux) est aujourd'hui possible pratiquement au même prix qu'à un particulier, et c'est rassurant pour un "non spécialiste".
Le pro apporte sa garantie professionnelle, que l'auto est contrôlée et révisée et peut aussi apporter une garantie contractuelle de 3 ou 6 mois.
C'est le cas de la verte, ça pourrait être une voiture intéressante, après quelques recherches et vérifications sur le garage et l'auto.

Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas acheter à un particulier, la bleue est peu kilométrée et peut être aussi une très bonne affaire.

Il faut voir les autos, et atteindre le niveau de confiance, propre à chacun, qui permettra de finaliser l'achat.

[peedeebee]

Le problème n'est pas d'acheter à un pro ou à un particulier.
Il réside dans le fait de devoir allonger ou pas 80k dans une 993 de base

[CCS997]

Les prix de nos belles devraient donc baisser ou stagner.

On dirait bien que ca se stabilise en effet:
http://www.leboncoin.fr/voitures/858629830.htm?ca=21_s

...stabilisation relative....il s'agit d'un modèle d'origine US...

[lienj]

Les prix de nos belles devraient donc baisser ou stagner.

On dirait bien que ca se stabilise en effet:
http://www.leboncoin.fr/voitures/858629830.htm?ca=21_s

...stabilisation relative....il s'agit d'un modèle d'origine US...

... la vache tu as l'oeil ! Tu le vois au compteur de vitesse (et encore je devine à peine les miles) ? Car elle a pourtant bien les rappels de clignotant à l'avant.

[Benival]

On dirait bien que ca se stabilise en effet:
http://www.leboncoin.fr/voitures/858629830.htm?ca=21_s

...stabilisation relative....il s'agit d'un modèle d'origine US...

... la vache tu as l'oeil ! Tu le vois au compteur de vitesse (et encore je devine à peine les miles) ? Car elle a pourtant bien les rappels de clignotant à l'avant.

Elle a surtout les bumpers sur le PC avant

[lienj]

...stabilisation relative....il s'agit d'un modèle d'origine US...

... la vache tu as l'oeil ! Tu le vois au compteur de vitesse (et encore je devine à peine les miles) ? Car elle a pourtant bien les rappels de clignotant à l'avant.

Elle a surtout les bumpers sur le PC avant

Bien vu, j'avais zappé ce detail

[CCS997]

...stabilisation relative....il s'agit d'un modèle d'origine US...

... la vache tu as l'oeil ! Tu le vois au compteur de vitesse (et encore je devine à peine les miles) ? Car elle a pourtant bien les rappels de clignotant à l'avant.

Elle a surtout les bumpers sur le PC avant

et surtout appel du proprio ! origine US, historique total, régulateur, clim, T.O.E, essuie glace arrière, etc...

[frcs]

Le problème n'est pas d'acheter à un pro ou à un particulier.
Il réside dans le fait de devoir allonger ou pas 80k dans une 993 de base

Oui, le problème est de savoir à partir de quel niveau de prix on se fait pigeonner.

[RONALD993]

... la vache tu as l'oeil ! Tu le vois au compteur de vitesse (et encore je devine à peine les miles) ? Car elle a pourtant bien les rappels de clignotant à l'avant.

Elle a surtout les bumpers sur le PC avant

et surtout appel du proprio ! origine US, historique total, régulateur, clim, T.O.E, essuie glace arrière, etc...

Je pense que celle ci est une belle opportunité...

[MR DEAN]

Je n'avais jamais vu une 993 avec les bumpers peints!;)

Les jantes bof!!!

[CCS997]

En un mois, ...deuxième baisse pour celle-ci, soit -15 % ....pourvu que ça doure...

[centvin]

Bien vu ccs997. Heureusement que ca piste dur!!!!
Quelqu'un connait il ce pro dans le 47. Je ne trouve aucun commentaire? Quid des jantes gemballa? Connaissais ruf mais pas ca.

[CCS997]

Bien vu ccs997. Heureusement que ca piste dur!!!!
Quelqu'un connait il ce pro dans le 47. Je ne trouve aucun commentaire? Quid des jantes gemballa? Connaissais ruf mais pas ca.

Je pense que c'est ce PRO ? http://autosport911.fr/

Sinon 2 spécialistes PORSCHE dans la ZI de LA TUQUE à CASTELCUYER ?......

[centvin]

Bien vu. Ca ne peut etre qu'eux. Je continue a chercher des infos.

[frcs]

Bien vu. Ca ne peut etre qu'eux. Je continue a chercher des infos.

Je pense que ce sont eux : http://garage-de-sousa.fr/

[podolivier]

C'est bien DeSousa et c'est l'une de ses voiture.
après à vous de voir;

Olivier

[centvin]

olivier quels sont tes retours concernant de souza, tu sembles le connaitre

[lienj]

J'ai pas trop l'habitude de suivre les annonces de 993 mais là je trouve ça lamentable!!

http://www.lacentrale.fr/auto-occasion- ... 44453.html

Voiture proposée chez Verbaere Lille il y a 10 jours à 45 000 €, partie en moins d'1 jour sur LBC, et aujourd'hui affichée 20 000 € de plus par un "pro" de la culbute

Ils ont revu leur prétention à la baisse :)
Aujourd'hui affiché à 58k€... http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-28144453.html

[ZENO]

Cette belle jaune avait été vendue par un membre du club il y a environ un an ou je me trompe ?

[RONALD993]

Impressionnant le stock de ce garage : VORAC.
et c'est du "lourd"...
vous connaissez?

http://www.annonces-automobile.com/ache ... orsche/993

[Sevi72]

Impressionnant le stock de ce garage : VORAC.
et c'est du "lourd"...
vous connaissez?

http://www.annonces-automobile.com/ache ... orsche/993

Ce n est pas que son stock manifestement....
j ai reconnu l interieur du garage en allemagne ou j ai achete ma signal green l annee derniere,
ca ressemble a du depot vente ou a un incubateur d autres dealers un peu partout...donc a ce jeu rien d exceptionnel:)

[964/38]

+1
C'est un importateur visiblement. Il n'a certainement aucune auto en stock.

[CCS997]

Impressionnant le stock de ce garage : VORAC.
et c'est du "lourd"...
vous connaissez?

http://www.annonces-automobile.com/ache ... orsche/993

C'est un importateur...tu retrouves ces voitures dans les garages allemands en direct - rien sur site en France - plus ou moins cher...:

- - https://home.mobile.de/AUTOMOBILAGENTUR ... _195113376

- - lien

ETC......

[bleuze]

La 993 est moins chère chez Vorac que dans le garage d'origine.......

52,490 contre 53,890......

[993anorak]

trés bien placée pour une 4S entretenue http://www.leboncoin.fr/voitures/860158416.htm?ca=12_s

[peedeebee]

" prix serré" ????

[olb993]

Avec ce kilometrage celle de 55 etait partie ds les 46k il y a un peu plus d un an... ca pique quand meme!! Maintenant c est vrai que par rapport aux annonces actuelles elle est placee.

[ailleurs]

Avouons que chez nos voisins teutons, la 993 semble être recherchée ... le chèque est à la hauteur !!!

https://home.mobile.de/home/index.html? ... _211040946

[DANC]

A voir si ça part à ce prix.

L'intérieur de la 4S est sale pour un proprio maniaque...

[lienj]

Avouons que chez nos voisins teutons, la 993 semble être recherchée ... le chèque est à la hauteur !!!

https://home.mobile.de/home/index.html? ... _211040946

Très belle, très propre mais peu d'options et surtout cher (même si peu kilométré)

[CCS997]

Modèle U.K.

Bonjour y a t il une décote pour les modèles RHD (conduite à droite) ? Utilisable/utilisé en FRANCE --> y en a t il dans les sorties Club ?

http://www.classiccarsforsale.co.uk/det ... 993/107772

Par ailleurs, ce type de console est il un accessoire de 2ème monte, ou une customisation individuelle ?

Merci d'avance aux experts.

[CCS997]

Modèle JAPAN

Pourquoi une telle chute de prix sur les japonaises ? Motorisation bridée Une belle jaune ....

https://www.flickr.com/photos/134726119 ... 6182326046

https://home.mobile.de/CONTVENTUREGMBH#des_210542528

C'est certes fort tunnée...sans coûter un fortune:D

[MR DEAN]

Modèle U.K.

Bonjour y a t il une décote pour les modèles RHD (conduite à droite) ? Utilisable/utilisé en FRANCE --> y en a t il dans les sorties Club ?

http://www.classiccarsforsale.co.uk/det ... 993/107772

Par ailleurs, ce type de console est il un accessoire de 2ème monte, ou une customisation individuelle ?

Merci d'avance aux experts.

Très clairement peu d'acheteurs(même passionnés!) ne veulent pas rouler(s'em...der)avec une RHD.......sur une Catheram peut être !

La console est "option" d'origine= passage au dépt Exclusive !

[MR DEAN]

Modèle JAPAN

Pourquoi une telle chute de prix sur les japonaises ? Motorisation bridée Une belle jaune ....

https://www.flickr.com/photos/134726119 ... 6182326046

https://home.mobile.de/CONTVENTUREGMBH#des_210542528

C'est certes fort tunnée...sans coûter un fortune:D

La "chute"(je te cite)n'est pas liée au fait qu'elle soit Japonaise(souvent de très belles voitures peu kilométrées!).....mais au fait que ce soit une Tiptronic

[RONALD993]

Modèle JAPAN

Pourquoi une telle chute de prix sur les japonaises ? Motorisation bridée Une belle jaune ....

https://www.flickr.com/photos/134726119 ... 6182326046

https://home.mobile.de/CONTVENTUREGMBH#des_210542528

C'est certes fort tunnée...sans coûter un fortune:D

La "chute"(je te cite)n'est pas liée au fait qu'elle soit Japonaise(souvent de très belles voitures peu kilométrées!).....mais au fait que ce soit une Tiptronic

+ 1

[Manulemalin]

Le mienne vient du Japon, je ne peux que confimer (84'000 km à son arrivée fin 2014 ) et également fort tunée ... je dois dire que je n'y fais plus attention une fois au volant :) .... et je ne pense pas avoir des gênes de Jacky

[greg77]

Les japonnais sont des passionnés de belles auto mais le problemes c'est qu'au japon elles sont tres tres cheres a entretenir ! Donc pas beaucoup de kilometrage elevé.
Mais le defaut (si on peut dire ) c'est que la limitation est tres tres surveillé (les vehicules sorties usines sont bridées a 180 km/h). Donc comme ils roule normalement pas vite ils prennent des boites auto.

Apres pour le "tuning" la-bas c'est plutot un art comme RWB ou J-Wolf, kido ou Takara etc ... C'est le paradoxe !

[lienj]

Une belle Targa...
http://www.leboncoin.fr/voitures/861740780.htm?ca=21_s

[phil71]

Une belle Targa...
http://www.leboncoin.fr/voitures/861740780.htm?ca=21_s

Annonce bidonnante!!!

"tous nos véhicules sont contrôlés grâce au test PIWIS"

un PIWIS sur une 993 targa????? ils ont "35 ans d'expérience Porsche"

la 993 n'est absolument pas concernée, sauf la Biturbo qui possédait déja le compteur du nombre d'heure de fonctionnement du moteur..

très drôle!!!!

Ces test PIWIS n'ont aucune valeur et ne sont d'ailleurs plus utilisés dans la plupart des pays d'Europe au sein du réseau officiel, d'autant plus que pour les modèles concernés( donc à partir de la 996), on trouve des petits malins sur internet qui vous refont une virginité à une voiture en 30minutes...

[skogkatt]

Copier-coller qu'ils mettent en tête de toutes leur annonces, faut pas non plus en faire un fromage :)

[phil71]

Copier-coller qu'ils mettent en tête de toutes leur annonces, faut pas non plus en faire un fromage :)

je n'en fait pas un fromage, ça me fait marrer!!!

Alors ils sont spécialistes du copier/coller !!!!!!!

on n'écrit pas ce genre de conneries si l'on veut vendre à des acheteurs qui connaissent un peu les modèles du constructeur...

:):):)

[colas90]

Copier-coller qu'ils mettent en tête de toutes leur annonces, faut pas non plus en faire un fromage :)

je n'en fait pas un fromage, ça me fait marrer!!!

Alors ils sont spécialistes du copier/coller !!!!!!!

on n'écrit pas ce genre de conneries si l'on veut vendre à des acheteurs qui connaissent un peu les modèles du constructeur...

:):):)

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître

[DH44]

Cette belle jaune avait été vendue par un membre du club il y a environ un an ou je me trompe ?

tu as raison je l ai vendu il y a 8 mois et depuis ils ont fait une excellente plus value

[Basile]

[/quote]

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître
[/quote]
+1000

C'est une superbe auto, j'en ai eu une il y 5 ans, Arena, boite courte et Varioram....
mettre plus de €50K dans une atmo (or RS) est une follie dans tous les cas !!!

[RONALD993]

Cette belle jaune avait été vendue par un membre du club il y a environ un an ou je me trompe ?

tu as raison je l ai vendu il y a 8 mois et depuis ils ont fait une excellente plus value

Des regrets peut être..?

[lienj]

Copier-coller qu'ils mettent en tête de toutes leur annonces, faut pas non plus en faire un fromage :)

je n'en fait pas un fromage, ça me fait marrer!!!

Alors ils sont spécialistes du copier/coller !!!!!!!

on n'écrit pas ce genre de conneries si l'on veut vendre à des acheteurs qui connaissent un peu les modèles du constructeur...

:):):)

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître

C'est cher c'est clair ... Maintenant c'est une des "moins cher" sur le marché. Les prix des Targa sont juste délirant

[colas90]

je n'en fait pas un fromage, ça me fait marrer!!!

Alors ils sont spécialistes du copier/coller !!!!!!!

on n'écrit pas ce genre de conneries si l'on veut vendre à des acheteurs qui connaissent un peu les modèles du constructeur...

:):):)

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître

C'est cher c'est clair ... Maintenant c'est une des "moins cher" sur le marché. Les prix des Targa sont juste délirant

Les mises à prix des targe sont délirantes, les prix c'est pas sûr...

[DH44]

Cette belle jaune avait été vendue par un membre du club il y a environ un an ou je me trompe ?

tu as raison je l ai vendu il y a 8 mois et depuis ils ont fait une excellente plus value

Des regrets peut être..?

non, car à l époque je l ai vendue le prix que j en voulais et elle est partie en deux mois

[lienj]

Les mises à prix des targe sont délirantes, les prix c'est pas sûr...

C'est-à-dire ? Elles se vendent bien moins cher que le prix affiché ?

[lienj]

http://cup40.fr/annonce.php?m=993

993 C4 acheté à 138mkm, de nouveau en vente à 151mkm (+21mkm) et 20k€ de plus :)

[colas90]

Les mises à prix des targe sont délirantes, les prix c'est pas sûr...

C'est-à-dire ? Elles se vendent bien moins cher que le prix affiché ?

Là c'est comme l'immobilier des grandes années, chaque annonce est 10% au dessus des anciennes qui elles-mêmes ne sont toujours pas vendues.
Regarde la 993 C4 en vente sur le forum à 50k€, pas vendue et des propositions à 40. La plupart des soit-disant acheteurs n'en sont pas et les prix des 993 sont souvent le reflet de rêves de leur propriétaire.
Seuls quelques modèles spécifiques ou alors avec des kilométrages très bas se vendent chers, les autres ont monté c'est sûr mais sûrement pas autant qu'on veut bien nous le faire croire. Par exemple une tiptro était et reste très dure à vendre. Enfin c'est mon avis.

[pébé]

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître
[/quote]
+1000

C'est une superbe auto, j'en ai eu une il y 5 ans, Arena, boite courte et Varioram....
mettre plus de €50K dans une atmo (or RS) est une follie dans tous les cas !!!
[/quote]

certains sont prets a les mettre dans une 3.2............

perso je les mets dans une 993 pas dans une 3.2 d'un autre temps ,meme si j'aime la ligne;)

[frcs]

Pour mettre 80000 euros dans une 993 targa faut pas s'y connaître

+1000

C'est une superbe auto, j'en ai eu une il y 5 ans, Arena, boite courte et Varioram....
mettre plus de €50K dans une atmo (or RS) est une follie dans tous les cas !!!

certains sont prets a les mettre dans une 3.2............

perso je les mets dans une 993 pas dans une 3.2 d'un autre temps ,meme si j'aime la ligne;)

+ 1000
Moi aussi, je suis prêt à mettre 50 k€ dans une 993 ... et peut être un peu plus si elle me plaît vraiment :)

[phil71]

Bonjour,

une rarissime C4 (certainement une présérie vu la date de mise en circulation) équipée du kit K2 MOTORSPORT proposé en 1994

(passage en 3.8L, poussoirs de culbuteurs mécaniques ....)

le vendeur fait d'ailleurs une confusion avec le X51...

http://www.automobile.fr/Voiture/Porsch ... 09484.html

[DANC]

Bonjour,

une rarissime C4 (certainement une présérie vu la date de mise en circulation) équipée du kit K2 MOTORSPORT proposé en 1994

(passage en 3.8L, poussoirs de culbuteurs mécaniques ....)

le vendeur fait d'ailleurs une confusion avec le X51...

http://www.automobile.fr/Voiture/Porsch ... 09484.html

En vente depuis 2 ans...

Phil71, incollable sur les 993

[christu]

apparement c une conversion avec un kit x51

[titou]

http://www.leboncoin.fr/voitures/862348129.htm?ca=1_s
Bonjour, si pas piipot, peut être intéressante

[phil71]

apparement c une conversion avec un kit x51

Non, pas le X 51 mais le motorsport que denteux 42 avait sur la sienne. ...le X51sur la base du 272 ch gardait les culbuteurs hydrauliques et sortait 285 chevaux.

Ce kit portait la puissance à 300 chevaux sur la base du moteur M6405 de 272 chevaux, passait aux culbuteurs mécaniques (on voit l'étiquette motorsport 3.8 L collée sur le collecteur dans les photos de l'annonce:

http://www.automobile.fr/Voiture/Porsch ... 09484.html

c'est pour cela que je dis que le vendeur confond avec le X51...

la RS a repris ce moteur avec les culbuteurs mécaniques et a inauguré le varioram pour le millésime 95 avant le reste de la gamme..

illustration:

[lienj]

En demandant par curiosité si cette 993 a l'option 220 (locking differential 40 %) et 224 (Automatic limited slip differential), http://www.porsche-altoetting.de/de/gebrauchtwagen/unsere_gebrauchtwagen_de_alt,114.html (la 993 à 61.900e) le vendeur me répond que c'est "de série" ! Jusqu'à présent je croyais que c'était en option ?!

[phil71]

En demandant par curiosité si cette 993 a l'option 220 (locking differential 40 %) et 224 (Automatic limited string differential), http://www.porsche-altoetting.de/de/gebrauchtwagen/unsere_gebrauchtwagen_de_alt,114.html (la 993 à 61.900e) le vendeur me répond que c'est "de série" ! Jusqu'à présent je croyais que c'était en option ?!

les 220/224 sont en série sur la carrera 4, notamment pour la gestion de la transmission intégrale (je t'avais mis le descriptif de cette transmission dans ta question différence C2/C4)

en option sur la C2, tu peux le voir sur le carnet sans lire les options:

boite G50/21 20 : 220+224
boite G50/21 10:sans 220+224

[lienj]

En demandant par curiosité si cette 993 a l'option 220 (locking differential 40 %) et 224 (Automatic limited string differential), http://www.porsche-altoetting.de/de/gebrauchtwagen/unsere_gebrauchtwagen_de_alt,114.html (la 993 à 61.900e) le vendeur me répond que c'est "de série" ! Jusqu'à présent je croyais que c'était en option ?!

les 220/224 sont en série sur la carrera 4, notamment pour la gestion de la transmission intégrale (je t'avais mis le descriptif de cette transmission dans ta question différence C2/C4)

en option sur la C2, tu peux le voir sur le carnet sans lire les options:

boite G50/21 20 : 220+224
boite G50/21 10:sans 220+224

Oui je me souviens ! Donc le concessionaire c'est planté :) Car ici c'est bien une C2.

[CCS997]

Un modèle bien optioné :



http://www.lazoore-cars.be/go.to/modix/ ... o=#hGruppe

renseignement pris sur place : carnet, état intérieur/extérieur assez exceptionnel. Dans les bémols, compteur changé à 134.000 kms, indiqué sur le carnet par le CP Vélizy . Moteur propre et sec, petit bémol sur la mousse d'insonorisant moteur...elle est fatiguée



la voiture a quitté la FRANCE depuis début 2015, mais il faut se faire tous le processus à l'envers pour la ré-importer...et le garage ne compte pas aider spécifiquement, à 30 kms de la frontière ! Aucune souplesse sur le prix non plus....

Si quelqu'un se sent l’âme de faire le parcours administratif ! Je n'ai pas le temps (ni la patience)....

[ZENO]

Ce 3.8 motorsport ça doit être une tuerie ; rien que le caractère d'un 3.6 272 stock, déjà ça cause, alors cette évolution là

[lienj]

Une belle Targa avec un historique clair d'après l'annonce: http://www.leboncoin.fr/voitures/862629733.htm?ca=21_s

[titou]

Merci Anthony993, effectivement plutôt louche..........
Personnellement pas intéressé car j'ai déjà une 2.2 E Targa que je restaure lorsque j'en ai le temps
C'était juste pour signaler l'annonce, on ne sait jamais......

[Olivier 993C4]

http://www.leboncoin.fr/voitures/862604966.htm?ca=12_s

Celle ci à 45 000 est abordable pour une boîte manu.

[CCS997]

http://www.leboncoin.fr/voitures/862604966.htm?ca=12_s

Celle ci à 45 000 est abordable pour une boîte manu.

J'ai fait le voyage ce matin - plus aucune étiquette, pas de carnet, un siège éventré, ..le propriétaire l'a depuis juin 2014 avec très très peu de factures (c'est une ancienne Aixoise [immat précédente VR 13]), etc....vous voyez ce que je veux dire...

Le seul truc un peu atypique : le volant 3 branches.

Je n'ai pas eu/pris le temps de faire un décodage VIN (j'ai compris qu'il était possible de s'adresser à Palmers, mais je ne sais pas si ç'est possible le WE...)

[MR DEAN]

Siège éventré?

[CCS997]

Avec un dessin pour imaginer, la couture de l'assise à laché sur toute la longueur..ce qui donne un trou béant (cf photo montage).

[peedeebee]

et la fameuse facture de 9k ?

[Olivier 993C4]

ca fait pas rever en effet !

[Olivier 993C4]

Je trouve ca un peu limite que ca ne soit pas écrit dans l'annonce et t'obliger à faire des kms pour te rendre compte de trucs aussi flagrants.

[CCS997]

et la fameuse facture de 9k ?

En fait 6 K€ TTC avec pêle-mêle : rotules de direction, triangles de suspensions, rodage de soupapes, joint de culasse and co, durites, courroies, etc...par le garage Devillaine à AUXERRE.

[Chick]

Le volant 3 branches, c'est un volant de 996.

[enbaseX51]

Le volant 3 branches, c'est un volant de 996.

Pfffffffffffffffffffff
C'est un volant 3 branches cuir qui existait pour les 993 RS................et ca vaut pas loin de 1 000 €

[gil91]

Le volant 3 branches, c'est un volant de 996.

Pfffffffffffffffffffff
C'est un volant 3 branches cuir qui existait pour les 993 RS................et ca vaut pas loin de 1 000 €

Ben non, sur la photo du bon coin, c'est bien un 3 branches de 996 et pas celui des RS (ou on ne parle pas de la même chose).

http://www.leboncoin.fr/voitures/862604966.htm?ca=12_s

[CCS997]

Le volant 3 branches, c'est un volant de 996.

Pfffffffffffffffffffff
C'est un volant 3 branches cuir qui existait pour les 993 RS................et ca vaut pas loin de 1 000 €

Ben non, sur la photo du bon coin, c'est bien un 3 branches de 996 et pas celui des RS (ou on ne parle pas de la même chose).

http://www.leboncoin.fr/voitures/862604966.htm?ca=12_s

Tout le monde a raison ???