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Qui connait un possesseur de 2.5 ST avec PTH ?

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par rodolfo dillavar » 16 déc. 2022, 13:07
3k5g6 a écrit :
rodolfo dillavar a écrit :
3k5g6 a écrit :
Si, le vilebrequin est bien la cause. Le "nouveau" vilebrequin 70.4 mm de course avait tendance à générer une vibration harmonique à haut régime ...... avec les résultats déjà évoqués dans ce post.

Meznarie avait presque résolu le problème en faisant radiographier chaque vis (chez Beauzon moteurs) pour sélectionner des vis sans défaut. Puis il utilisait de la Loctite et augmentait le couple de serrage.
Bonne question: pourquoi A-t-il fait cela puisqu'il était censé utiliser un vilebrequin 66mm de course (qui lui ne vibrait pas)? Aurait-il assemblé un 89 x 70.4 ?
Sinon, Porsche a résolu le problème (enfin presque) en créant le vilebrequin de RSR
Bjr
En quoi le vilebrequin RSR est il différent ? ( métallurgie, diamètre, géométrie des manetons...)
Merci
Les manetons ont des rayons de raccordement beaucoup plus prononcés. Ce qui augmente beaucoup la rigidité. Il est nécessaire d'utiliser des coussinets de bielle dont la largeur est moindre.
Pour la petite histoire, il y a environ 15 ans, les derniers vilebrequins "RSR" ont été vendus par Porsche comme des vilebrequins "normaux". Comme disait Chevalier et Laspalès: "y'en a qu'on essayé..... y zont eu des problèmes" .......... les coussinets "normaux" n'étant pas compatibles avec ce type de vilebrequin.
Merci pour cette précision ;)
par 3k5g6 » 16 déc. 2022, 13:04
rodolfo dillavar a écrit :
3k5g6 a écrit :
vjim a écrit :
Rectification:D :
les vibrations ( frequence de resonance atteinte ) faisaient que les vis du volant moteur se barraient ,rien a voir avec le vilo
Si, le vilebrequin est bien la cause. Le "nouveau" vilebrequin 70.4 mm de course avait tendance à générer une vibration harmonique à haut régime ...... avec les résultats déjà évoqués dans ce post.

Meznarie avait presque résolu le problème en faisant radiographier chaque vis (chez Beauzon moteurs) pour sélectionner des vis sans défaut. Puis il utilisait de la Loctite et augmentait le couple de serrage.
Bonne question: pourquoi A-t-il fait cela puisqu'il était censé utiliser un vilebrequin 66mm de course (qui lui ne vibrait pas)? Aurait-il assemblé un 89 x 70.4 ?
Sinon, Porsche a résolu le problème (enfin presque) en créant le vilebrequin de RSR
Bjr
En quoi le vilebrequin RSR est il différent ? ( métallurgie, diamètre, géométrie des manetons...)
Merci
Les manetons ont des rayons de raccordement beaucoup plus prononcés. Ce qui augmente beaucoup la rigidité. Il est nécessaire d'utiliser des coussinets de bielle dont la largeur est moindre.
Pour la petite histoire, il y a environ 15 ans, les derniers vilebrequins "RSR" ont été vendus par Porsche comme des vilebrequins "normaux". Comme disait Chevalier et Laspalès: "y'en a qu'on essayé..... y zont eu des problèmes" .......... les coussinets "normaux" n'étant pas compatibles avec ce type de vilebrequin.
par rodolfo dillavar » 16 déc. 2022, 08:33
3k5g6 a écrit :
vjim a écrit :
Rectification:D :
les vibrations ( frequence de resonance atteinte ) faisaient que les vis du volant moteur se barraient ,rien a voir avec le vilo
Si, le vilebrequin est bien la cause. Le "nouveau" vilebrequin 70.4 mm de course avait tendance à générer une vibration harmonique à haut régime ...... avec les résultats déjà évoqués dans ce post.

Meznarie avait presque résolu le problème en faisant radiographier chaque vis (chez Beauzon moteurs) pour sélectionner des vis sans défaut. Puis il utilisait de la Loctite et augmentait le couple de serrage.
Bonne question: pourquoi A-t-il fait cela puisqu'il était censé utiliser un vilebrequin 66mm de course (qui lui ne vibrait pas)? Aurait-il assemblé un 89 x 70.4 ?
Sinon, Porsche a résolu le problème (enfin presque) en créant le vilebrequin de RSR
Bjr
En quoi le vilebrequin RSR est il différent ? ( métallurgie, diamètre, géométrie des manetons...)
Merci
par 3k5g6 » 15 déc. 2022, 19:50
manu2341S a écrit :
Pour les éléments de carrosseries fibre/pas fibre en 1972. On peut extrapoler sur les infos reportées (poids) dans le livre de Dominique Pascal (Porsche au Mans) pour les châssis exclusivement 1972 en les comparant avec ceux de l'édition des 24H 1971.
Une partie des archives a disparu mais l'ACO garde toutes les fiches de pesée. Un éventuel argument pour une demande de PTH.
par manu2341S » 15 déc. 2022, 17:07
Pour les éléments de carrosseries fibre/pas fibre en 1972. On peut extrapoler sur les infos reportées (poids) dans le livre de Dominique Pascal (Porsche au Mans) pour les châssis exclusivement 1972 en les comparant avec ceux de l'édition des 24H 1971.
par manu2341S » 15 déc. 2022, 16:57
Pour 1972 les 2 montages sont possibles (course courte et course longue) sur les moteurs "M491".

Malgré que les moteurs de 72ST aient un numéro de série 6622xxx, ils pouvaient être monté un type /73 ou /70 . Au moins 3 exemplaires sont en /70.
par Rennfrog » 15 déc. 2022, 14:36
vjim a écrit :
Il trichait ?:o
:D
Bah il me l'avait avoué à demi mots ;) :D
par 928cs » 15 déc. 2022, 13:32
3k5g6 a écrit :
Rennfrog a écrit :
928cs a écrit :
Je pense qu'il s'agit de ce forum:
https://www.early911sregistry.org/forums/forum.php

Bonne lecture:
https://www.early911sregistry.org/forum ... -ST-thread
Oui, effectivement c'est Early911sregistry, les photos et documents d'époque permettent peut-être de justifier des modifications ou montages de pièces non répertoriées par le PTH .
C'est assez facile à démontrer (peut-être plus difficile à faire accepter):

https://www.24h-en-piste.com/fr/Affiche ... &Numero=41

Deux des pilotes sont assez facile d'accès (JB & Keyser)..... même si l'un d'eux est un peu en disgrâce.
La fiche de pesage de l'ACO contient sans doute les caractéristiques de ce moteur.

JB est facile à contacter.
par vjim » 15 déc. 2022, 13:31
Il trichait ?:o
:D
par 3k5g6 » 15 déc. 2022, 13:20
vjim a écrit :
Rectification:D :
les vibrations ( frequence de resonance atteinte ) faisaient que les vis du volant moteur se barraient ,rien a voir avec le vilo
Si, le vilebrequin est bien la cause. Le "nouveau" vilebrequin 70.4 mm de course avait tendance à générer une vibration harmonique à haut régime ...... avec les résultats déjà évoqués dans ce post.

Meznarie avait presque résolu le problème en faisant radiographier chaque vis (chez Beauzon moteurs) pour sélectionner des vis sans défaut. Puis il utilisait de la Loctite et augmentait le couple de serrage.
Bonne question: pourquoi A-t-il fait cela puisqu'il était censé utiliser un vilebrequin 66mm de course (qui lui ne vibrait pas)? Aurait-il assemblé un 89 x 70.4 ?
Sinon, Porsche a résolu le problème (enfin presque) en créant le vilebrequin de RSR
par 3k5g6 » 15 déc. 2022, 13:08
Rennfrog a écrit :
928cs a écrit :
benoitcup a écrit :
C'est quoi ESR?
Je pense qu'il s'agit de ce forum:
https://www.early911sregistry.org/forums/forum.php

Bonne lecture:
https://www.early911sregistry.org/forum ... -ST-thread
Oui, effectivement c'est Early911sregistry, les photos et documents d'époque permettent peut-être de justifier des modifications ou montages de pièces non répertoriées par le PTH .
C'est assez facile à démontrer (peut-être plus difficile à faire accepter):

https://www.24h-en-piste.com/fr/Affiche ... &Numero=41

Deux des pilotes sont assez facile d'accès (JB & Keyser)..... même si l'un d'eux est un peu en disgrâce.
par aym » 15 déc. 2022, 12:18
Putain, 20 posts pour terminer dans un mur :D
Quel branlage de mammouth ce PTH
par dora » 15 déc. 2022, 12:07
Salut voisin je suppose que tu dois l'avoir lu m'ai je livre de Paul Frere qui parle des moteurs de 2.5 de course si tu veux passer ;)
par Rennfrog » 15 déc. 2022, 11:59
928cs a écrit :
benoitcup a écrit :
Rennfrog a écrit :
Il y a beaucoup d'infos très intéressantes sur les différentes autos usine et privées sur le ESR ;)
C'est quoi ESR?
Je pense qu'il s'agit de ce forum:
https://www.early911sregistry.org/forums/forum.php

Bonne lecture:
https://www.early911sregistry.org/forum ... -ST-thread
Oui, effectivement c'est Early911sregistry, les photos et documents d'époque permettent peut-être de justifier des modifications ou montages de pièces non répertoriées par le PTH .
par 928cs » 15 déc. 2022, 11:49
benoitcup a écrit :
Rennfrog a écrit :
Il y a beaucoup d'infos très intéressantes sur les différentes autos usine et privées sur le ESR ;)
C'est quoi ESR?
Je pense qu'il s'agit de ce forum:
https://www.early911sregistry.org/forums/forum.php

Bonne lecture:
https://www.early911sregistry.org/forum ... -ST-thread
par Topman » 15 déc. 2022, 11:28
Rectification :D :D :D :D
Ce sont les vibrations du vilebrequin qui avaient tendance à desserrer les vis du volant moteur.
Source Paul Frère.
par patrick123 » 15 déc. 2022, 11:19
Mon père me racontait qu'ils en étaient arrivé à souder les vis..... qui du coup cassaient
par vjim » 15 déc. 2022, 11:11
Rectification:D :
les vibrations ( frequence de resonance atteinte ) faisaient que les vis du volant moteur se barraient ,rien a voir avec le vilo
par Topman » 15 déc. 2022, 10:59
vjim a écrit :
3k5g6 a écrit :
Si je ne trompe pas, les premiëres 2.5 st sont en course courte. Le type moteur est 911/73.

Un exemple:

https://www.google.fr/url?q=https://www ... tXFp9A6azP
Exact , c'est ce type moteur dont j'ai parlé avec le commissaire technique specialiste porsche:D.
ben lui il dit que ce n'etait pas fiable ( il confond avec les courses longues :o) et donc il me repond .... rien !!!
Rectification:
Ce sont les moteur 2,5 course longue qui ont été produits en premier
1970/71.type 911/70
Alésage 86,7
Course 70,4
Cylindrée: 2494
Puissance 275 ch
Cylindres revêtement biral.
Ce sont ces moteurs qui étaient fragiles, la course longue entraînant des vibrations du vilebrequin qui pouvaient provoquer des casses moteur.
En 1972 pour remédier à ce problème, quelques exemplaires seront construits avec une course courte.Type 911/73.
Alésage 89
Course 66
Cylindrée 2466
Puissance 275 ch
Comme il n’était pas possible de dépasser un alésage de 87,5 avec les cylindres en biral (parois trop fines) ils utilisèrent des cylindres revêtus de Nikasil, cylindres expérimentés avec succès sur la 917
Ces moteurs course courte étaient fiables et ont servis de base de développement pour la 2,7 RS.

Source Paul Frère
:)
par vjim » 15 déc. 2022, 09:15
3k5g6 a écrit :
Si je ne trompe pas, les premiëres 2.5 st sont en course courte. Le type moteur est 911/73.

Un exemple:

https://www.google.fr/url?q=https://www ... tXFp9A6azP
Exact , c'est ce type moteur dont j'ai parlé avec le commissaire technique specialiste porsche:D.
ben lui il dit que ce n'etait pas fiable ( il confond avec les courses longues :o) et donc il me repond .... rien !!!