C'est possible, il aurait tenu jusqu'à l'arrêt mais n'aurait pas supporté la mise sous tension au démarrage suivant.

Ces vieux condensateurs ont un diélectrique au papier qui vieilli assez mal dans le temps, l'isolement se fait de moins en moins bien jusqu'à "claquer" lors d'une mise sous tension.

Le condensateur est alors en court-circuit, les charges ne sont plus accumulées sur les deux armatures, le courant passe comme la flèche rouge, c'est fini.


[url=https://img.club911.net/ba14eb1][img]https://img.club911.net/ba14eb1?preview[/img][/url]

[quote='Pitou' pid='4660955' dateline='1474374102']
Je fais un p'tit topo dans mon dossier car le fait que ce condensateur lâche juste après un arrêt est peu courant.
[/quote]

Bonjour Pierre,

Le condensateur n'aurait il pas plutôt lâché lors de la mise sous tension, au démarrage de l'auto ?

Affaire réglée, C8 en cause, ton auto va de nouveau rouler.

Je fais un p'tit topo dans mon dossier car le fait que ce condensateur lâche juste après un arrêt est peu courant.

Bon enseignement pour l'avenir.

[u][b]IMPORTANT:[/b][/u] tu remontes ton BHKZ que tu testes d'abord avec l'ancienne bobine.
Ensuite seulement tu montes la MSD.

Souviens-toi de la remarque de mon vieux dans son message: "[i][b] vieux proverbe de vieux dépanneur : ne jamais modifier deux paramètres à la fois"[/b][/i]

Si la vieille est opérationnelle tu la gardes en dépannage, ce qui constituera ton premier lot de secours.


Bonne route.

Question : est ce qu'une mesure de continuité sur mon antiparasite (coté allumeur sur le câble bobine/allumeur) doit donner une valeure de 1000ohm ? Quel est l'intérêt d'une résistance à cet endroit et d'où vient elle ?

Quelqu'un aurait eu une panne de ce côté?

je n'ai rien dit !

[quote='Pitou' pid='4649758' dateline='1472910929']
[quote='RSgui' pid='4639361' dateline='1471446417']
[quote='philou29' pid='4638317' dateline='1471283552']

Un mécano l'a fait sur ma 3.o devant moi, pas de souci.
C'est juste un essai d'allumage, elle n'aura pas le temps de chauffer ;)
[/quote]

Philou, j'ai testé avec la 12v de ma 912, et j'ai eu un véritable arc digne de ce nom. Je me dis "ok, c'est ça" > j'achète un bobine d'origine mais de seconde main, je raccorde et ... rien... tjrs aucun arc, mais vraiment rien !

[/quote]

As-tu fait l'essai jusqu'au bout comme le suggère philou29, c'est à dire de juste tenter de démarrer ta 3.0l avec cette "bobine" ?
[/quote]

Pitou, ce test était une erreur l'arc que j'ai eu était moteur non tournant en touchant la masse (plus intense qu'avec ma bobine cependant)

[quote='RSgui' pid='4638199' dateline='1471275590']
À 5mm toujours rien, je n'ai qu'un semblent de micro arc quand je suis en contact franc (et encore, pas foufou) je crois vraiment qu'elle est à bout, [u][b]d'autant que je soupçonne un petit écoulement du liquide d'isolement[/b][/u] (il y a quelques gouttes séchée blanchie sur l'allumeur et sur le pourtour de la bobine)

[/quote]

Ca c'est plus ennuyeux et si ce n'est pas franchement l'origine de la panne ça le deviendra.
L'huile suite lentement par le sertissage du couvercle, d'autant plus que chez Porsche il a la tête en bas et tombe sur la tête de delco.
A terme, le liquide a disparu et le transfo chauffe anormalement et se met en court-circuit primaire/secondaire: arrêt immédiat de la voiture.
J'ai eu cette panne en 2009 à 1km d'un tunnel sans bande d'arrêt d'urgence ...

Exemple de panne "proche" sur une ALFA Montréal équipée d'un double allumage BHKZ.
J'ai informé le propriétaire qui ne comprenait pas pourquoi il y avait du gras là ...

[url=https://postimg.org/image/g9dx1aakj/][img]https://s21.postimg.org/jszur3daf/ALFA_MONTREAL_Evreux_7_2010_2.jpg[/img][/url]

Je te recommande donc, quel que soit la suite de tes recherches, d'acheter un transfo [b]MSD Blaster Haut Vibration Bobine réf: 8222[/b] dont les caractéristiques techniques sont très proches de celles du transfo BOSCH.
Ce matériel est dédié applications marines, le liquide est remplacé par du gel donc aucun risque de fuite.

J'ai ce transfo depuis des années sur ma 2.4E, aucun problème.
Mon père et moi avons même fait un test comparatif de performances ici:
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=47785&page=18 ([b]Envoyé le 04-11-2008 à 14:22)
[/b]
[b]Page 18 pour les cotisants, page 21 pour toi.[/b]


[url=https://postimg.org/image/o4b7anct1/][img]https://s10.postimg.org/la81x7amx/msd_blaster.jpg[/img][/url]

[quote='RSgui' pid='4639361' dateline='1471446417']
[quote='philou29' pid='4638317' dateline='1471283552']
[quote='RSgui' pid='4638199' dateline='1471275590']
Philou : faire un test avec une 12 v ? Je ne risque pas de la flinguer ?
[/quote]
Un mécano l'a fait sur ma 3.o devant moi, pas de souci.
C'est juste un essai d'allumage, elle n'aura pas le temps de chauffer ;)
[/quote]

Philou, j'ai testé avec la 12v de ma 912, et j'ai eu un véritable arc digne de ce nom. Je me dis "ok, c'est ça" > j'achète un bobine d'origine mais de seconde main, je raccorde et ... rien... tjrs aucun arc, mais vraiment rien !

[/quote]

As-tu fait l'essai jusqu'au bout comme le suggère philou29, c'est à dire de juste tenter de démarrer ta 3.0l avec cette "bobine" ?

MP.

Ma réflexion continue :

Si on se dirige bien vers un bhkz deffectueux (ce que je commence à croire), je pense à deux sources possibles :

1) la bobine, qui est quand même la source primaire de défectuosité et qui aurait fini par flinguer le BHKZ (aucune idée si c'est possible, mais je crois l'avoir lu)
2) la masse batterie, qui n'était pas jojo et sur laquelle j'avais, en plus, monté un coupe circuit à visser (j'ai lu dans ton dossier que ça pouvait avoir une influence et que ça pouvait provoquer des surtensions aux bornes du BHKZ)

Je pense à ces deux possibilités parce que les valeurs relevées au bornier contact mis sont toutes correctes (12v, bonne masse, et 600 ohm au câble vert)

possible ?

Ok Pitou,

Je viens de faire le test résultat : absolument aucune étincelle, même infime lorsque j'approche le cable vert de la masse. (mais es-tu certain que le câble tressé autour du câble vert est un blindage ? Puisqu'on mesure la résistance entre ces deux composants -6 ou 700 ohm de mémoire- n'a-t-il pas une importance dans ce test ?).
Par contre, j'ai bien un petit arc qui se forme si j'approche le câble ht contre la masse (edit : en réalité contre la masse), mais je crois que ça n'a aucun lien avec ce qui nous occupe (si ce n'est peut-être confirmer la défectuosité du bhkz).

Qu'en penses-tu ?

PS : petit conseil à ceux qui nous liraient et qui voudraient faire le test sur un allumeur de bhkz 6 broches : la fiche "caoutchouc" se retire assez facilement allumeur en place. Ca ne sert à rien de tirer dessus comme un sourd, il faut faire pivoter le petit "loquet" métalliques vers le bas (le plus possible), puis tirer doucement vers le haut et la gauche. Une fois retirée, c'est le côté gauche de la cosse double qui correspond au fil vert du bhkz(quand on regarde la cosse avec la bride d’en-fichage vers le haut). Testez sa continuité avant de faire le test de Pitou...

Edit : voilà une image de ce que je voulais faire passer comme message :
[img]https://imagizer.imageshack.us/v2/649x461q90/r/922/kTlWuw.png[/img]

Le vert uniquement, la tresse c'est un blindage.

Pitou, si je me souviens bien, le bhkz 6fils reçoit deux fils de l'allumeur (un fin vert et un dénudé torsadé autour de celui-ci, tous deux remis dans une plus grosse gaine verte). Est-ce que je dois lettre les deux à la masse ?

[quote='DS' pid='4649437' dateline='1472847207']
t'es sauvé , voilà Pitou :thumbup:

;) :D
[/quote]

je l'ai pensé, tu l'as écrit ;)

t'es sauvé , voilà Pitou :thumbup:

;) :D

Aucune idée, mais j'imagine qu'en ouvrant la tête de delco tu en sauras un peu plus, ce fil vert n'est sûrement pas d'un seul tenant jusqu'au BHKZ.

En effet drôle de phénomène cotisant/non-cotisant, je réfléchis à y passer également..

J'ai bien trouvé ton post et je vais tenter la manip demain matin.
Est-ce vraiment certain que ça fonctionne aussi sur le 6 Broches ? tu aurais un conseil pour débrancher le fil vert sans l'abîmer ? (sur mon allumeur, il a un connecteur - un petit caoutchouc- différent de la simple cosse représentée dans ton tuto)

Merci !

J'avais déjà remarqué une bizarrerie de ce forum avec ma chérie Bretonne (Nina) qui n'est pas cotisante comme toi.

[b]Les renvois vers des pages d'autres dossiers ne correspondent pas suivant que tu es cotisant ou non cotisant.[/b]

Dans ton cas et celui de Nina (non cotisants) quand vous cliquez sur mon lien vous atterrissez bien en page 24 mais le contenu date de 2009.
Normal que tu ne trouves pas ma procédure.

Il faut aller jusqu'en page 29 pour retrouver cette procédure datant de février 2013 !

De même si je clique sur la page 29 j'atterris en octobre 2014 !

Donc malheureusement si tu veux avoir les bonnes pages ... il faut cotiser !

[b]Dans l'attente tu cliques en page 29 et tu cherches mon post du 12-2-2013.[/b]

Salut Pitou,

Je suis peut-être ramoli mais je ne vois pas de "procédure" de test sur le lien que tu m'as envoyé. C'est bien à la page 24 ?

Je suis plus que bouillant d'intérêt ;)

[quote='RSgui' pid='4640363' dateline='1471620696']

Pour le BHKZ, aucune idée d'un moyen simple pour le tester, si ce n'est le conseil de la mesure du retour allumeur (câble vert) dans le topic panne d'allumage, je ne trouve aucune piste.
[/quote]

Le lien vers un test simple et rapide du BHKZ:

[b]Envoyé le 12-02-2013 à 20:19[/b]

https://www.club911.net/viewtopic.php?t=47785&page=24

Il s'agit de t'affranchir des vis platinées (ou du capteur effet Hall dans ton cas) et de SIMULER leur ouverture/fermeture en touchant puis coupant la masse.
En faisant cela tu vas voir (ou non) une étincelle jaillir du fil HT sur la carcasse de la turbine.
Mets-toi à l'ombre pour bien voir, c'est fugitif.

Selon ma photo (la 3ème), si tu vois une étincelle [u] au bout du câble HT sortie centrale de l'allumeur[/u], c'est que le module qui, en plus de siffler, délivre aussi son signal jusqu'au transformateur, lequel envoie la sauce HT jusqu'au plot central de la tête.

[b]Tu peux donc en déduire que toute la chaine d'allumage est bonne depuis le BHKZ jusqu'au plot central de l'allumeur[/b].

Si l'auto ne démarre toujours pas, alors la panne est:

1) soit AVANT le BHKZ (signal du capteur Hall qui sort de l'allumeur vers BHKZ)
2) soit APRES le plot central de la tête de distribution.
Tu vérifies donc ces éléments.


[b]RESISTANCES TRANSFORMATEUR (officielles BOSCH)[/b]:

- Primaire: 0.4 à 0.6 Ohms mais jusqu'à 1 Ohms, rien à dire.

- Secondaire: 650 à 790 Ohm mais là aussi on est pas à quelques Ohms d'écart.

Tes valeurs de 690 Ohms au secondaire et 1.6 Ohms au primaire ne sont pas de nature à empêcher l'apparition d'une étincelle.
De plus cette résistance n'a pas vraiment beaucoup changé depuis ton dernière arrêt ... l'auto fonctionnait parfaitement avec les mêmes valeurs.

Le problème faux contact (oxydation) me semble la piste la plus probable, tu as d'ailleurs constaté pas mal de dégâts dans ce sens, la récente panne du démarreur rien qu'en trifouillant quelques fils sous le Tde B est un exemple flagrant.

Continue à gratter, vérifier, désoxyder, démonter/remonter, tu vas trouver.


[b]Les 450 Volt[/b]: [b]Je te recommande fortement de cesser de brancher un multimètre aux bornes du transformateur.[/b]
Certaines de nos anciennes ont ce sticker sur le transfo, ce n'est pas pour rien:

[url=https://postimg.org/image/n4gg077cb/][img]https://s17.postimg.org/ssmqr3bov/Capture.jpg[/img][/url]


Non seulement tu ne verras rien mais en plus [u]c'est dangereux[/u]:
[b]On se tue pour bien moins que ça.[/b]

Seul un oscilloscope permet de voir cette tension qui est bien l'image de la décharge du condensateur de sortir du BHKZ à une fréquence de 3 Khz.

Un simple multimètre ne mesure pas une tension de décharge de condensateur à 3KHz.

Voici le banc de mesure que mon père utilise pour les réparations:

[url=https://postimg.org/image/vz6c1gvx1/][img]https://s10.postimg.org/jkjk154ex/Banc_N_5_6_broches.jpg[/img][/url]

et
voici l'image de la tension de sortie du BHKZ vers le transfo .... no comment.

[url=https://postimg.org/image/mfk12j4pn/][img]https://s17.postimg.org/o7czxfo2n/Fig3_Cs_750t.jpg[/img][/url]