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Différentiel autobloquant à glissement limité

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par SL964 » 31 oct. 2015, 00:12
mais la ca n'a rien a voir car l'escort n'en possedait pas, alors que dans le cas present 964/993 il est existant, il ne faut pas tout remplacer mais changer les disques... ;)
par difparis » 30 oct. 2015, 21:35
Peter993 a écrit :
C'est pas une 993, mais les réglages sur une escort... (Une Ford bien sûr) mk1 ça m'a l'air à bien chiant à régler. Même dans les mains d'Edd China.

à 21:10
excellent passage, merci pour le partage :thumbup:
par Peter993 » 30 oct. 2015, 20:30
C'est pas une 993, mais les réglages sur une escort... (Une Ford bien sûr) mk1 ça m'a l'air à bien chiant à régler. Même dans les mains d'Edd China.

à 21:10
par Buell_it » 27 oct. 2015, 20:44
colas90 a écrit :
FX20S a écrit :
ZENO a écrit :
Salut,

Comme toi je voulais cet équipement sur la 964 que je cherchais. Finalement, j'avais trouvé une C2 magnifique sans autobloquant mais avec M030 (châssis sport). Cette auto avait des réactions piégeuses : du fait de la dureté du châssis, elle ne téléphonait pas du tout ses réactions et partait du cul ou de l'avant sans prévenir ! Pourtant tout était OK niveau amortos, pneus, géo etc. Dans ce cas, je pense que sous l'effet des transferts de masses (infime relâchement de l'accélérateur sans vraiment couper les gaz, on aurait pu la rattraper avec "le pied" en cas de survirage si elle avait été équipée de l'autobloquant. Et encore peut être pas tellement elle était vicelarde !

Là ou je veux en venir : je crois que si l'auto à un gros châssis typé piste ou juste le M030, ses réactions plus immédiates et vives rendent l'autobloquant impératif pour la rattraper quand elle ripe. Vite et loin.

Par contre, sur une 993 standard avec des réglages normaux (sans M030) je crois que l'autobloquant n'apportera rien en terme de sécurité. La relative souplesse de l'amortissement donnant des réactions progressives. Il ne faut pas oublier aussi que le moteur à l'arrière apporte une motricité fabuleuse (donc peu de pertes d'adhérence des roues motrices même en courbe) et surtout que la 993 a un train arrière fabuleux (contrairement à une 964...) qui apportera aussi un contact des roues avec le sol beaucoup plus régulier. Et si tu veux vraiment rouler fort : opte pour une C4. Une vraie bagnole de rallye ! Un vélo qui pardonne tout ou presque mais qui t'implique à fond quand même !

Rien à voir avec une BMW qui ne demande qu'a se mettre en crabe ! Pour mettre une 993 standard en glisse façon drift il faut y beaucoup aller fort.

Donc à mon avis, pas de soucis à te faire : ces autos sont très saines contrairement à leur vieille réputation sulfureuse. Nettement plus faciles qu'une BMW M (ou même sans M), souvent imprévisibles, rigolotes mais parfois piégeuses si on est pas hyper attentif à ce que l'on fait : elles manquent de motricité tout simplement.

Avec ou sans M220, tu seras aux anges avec cette chignole !!!

;)
C'est certain, autant je me suis déjà retrouvé à l'équerre sur un malentendu en M3 E36 place de la République, autant ça ne m'est jamais arrivé en 993...:D
Place de République soit mais une 993 ça part nickel Porte Maillot :D
T'avais vu une grande blonde des Balkans en mini Nico ? :P::D
par colas90 » 27 oct. 2015, 20:25
FX20S a écrit :
ZENO a écrit :
Salut,

Comme toi je voulais cet équipement sur la 964 que je cherchais. Finalement, j'avais trouvé une C2 magnifique sans autobloquant mais avec M030 (châssis sport). Cette auto avait des réactions piégeuses : du fait de la dureté du châssis, elle ne téléphonait pas du tout ses réactions et partait du cul ou de l'avant sans prévenir ! Pourtant tout était OK niveau amortos, pneus, géo etc. Dans ce cas, je pense que sous l'effet des transferts de masses (infime relâchement de l'accélérateur sans vraiment couper les gaz, on aurait pu la rattraper avec "le pied" en cas de survirage si elle avait été équipée de l'autobloquant. Et encore peut être pas tellement elle était vicelarde !

Là ou je veux en venir : je crois que si l'auto à un gros châssis typé piste ou juste le M030, ses réactions plus immédiates et vives rendent l'autobloquant impératif pour la rattraper quand elle ripe. Vite et loin.

Par contre, sur une 993 standard avec des réglages normaux (sans M030) je crois que l'autobloquant n'apportera rien en terme de sécurité. La relative souplesse de l'amortissement donnant des réactions progressives. Il ne faut pas oublier aussi que le moteur à l'arrière apporte une motricité fabuleuse (donc peu de pertes d'adhérence des roues motrices même en courbe) et surtout que la 993 a un train arrière fabuleux (contrairement à une 964...) qui apportera aussi un contact des roues avec le sol beaucoup plus régulier. Et si tu veux vraiment rouler fort : opte pour une C4. Une vraie bagnole de rallye ! Un vélo qui pardonne tout ou presque mais qui t'implique à fond quand même !

Rien à voir avec une BMW qui ne demande qu'a se mettre en crabe ! Pour mettre une 993 standard en glisse façon drift il faut y beaucoup aller fort.

Donc à mon avis, pas de soucis à te faire : ces autos sont très saines contrairement à leur vieille réputation sulfureuse. Nettement plus faciles qu'une BMW M (ou même sans M), souvent imprévisibles, rigolotes mais parfois piégeuses si on est pas hyper attentif à ce que l'on fait : elles manquent de motricité tout simplement.

Avec ou sans M220, tu seras aux anges avec cette chignole !!!

;)
C'est certain, autant je me suis déjà retrouvé à l'équerre sur un malentendu en M3 E36 place de la République, autant ça ne m'est jamais arrivé en 993...:D
Place de République soit mais une 993 ça part nickel Porte Maillot :D
par difparis » 27 oct. 2015, 17:13
Buell_it a écrit :
Ca dépends si le "clong" vient vraiment du pont ;)
difparis a écrit :
Un autobloc qui fait un clong en rayon de braquage max à très très faible allure, c'est grave ou pas?
Je précise que je n'ai aucun clong en dehors de cette situation, quelque soit la vitesse et le rayon de braquage?
Apparemment ça vient vraiment de l'autobloc.
Le pont serait sain, mais les investigations continues ;)

PS: Gégé, svp, par pitié, je t'en supplie...répond à la suite du message initial et non au dessus!
Tu complexifies la lecture du fil car on lit ta réponse avant de lire le flux...et ça devient imbittable.
par Buell_it » 27 oct. 2015, 16:57
Ca dépends si le "clong" vient vraiment du pont ;)
difparis a écrit :
Un autobloc qui fait un clong en rayon de braquage max à très très faible allure, c'est grave ou pas?
Je précise que je n'ai aucun clong en dehors de cette situation, quelque soit la vitesse et le rayon de braquage?
par difparis » 27 oct. 2015, 16:19
Un autobloc qui fait un clong en rayon de braquage max à très très faible allure, c'est grave ou pas?
Je précise que je n'ai aucun clong en dehors de cette situation, quelque soit la vitesse et le rayon de braquage?
par difparis » 27 oct. 2015, 00:54
BertoSpid a écrit :
Un ancien post sur le sujet, coté technique ;)
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=154367
;)
:thumbup:
par lienj » 26 oct. 2015, 21:25
@BertoSpid: merci :thumbup:

Je n'ai jamais expérimenté de comportement "bizarre" de la voiture à cause de l'autobloquant comme vous le décrivez. Après, je n'ai jamais eu de propulsion qui n'en était pas équipé donc je m'y suis peut être "habitué" sans le savoir.
par BertoSpid » 26 oct. 2015, 17:00
Un ancien post sur le sujet, coté technique ;)
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=154367
;)
par FX20S » 26 oct. 2015, 12:06
Manu75010 a écrit :
En usage pépère, à moins de s'oublier sur un rond point sur lequel un PL a déversé du gasoil, je ne pense pas que ce soit vraiment utile, mais alors c'est bien la sécurité qui est augmentée surtotu dans le cas précédent !!!
[/quote]

Je ne suis pas certain que ce soit vraiment plus utile sur les nappes de gasoil cela dit...:D

Et effectivement, comme souligné par certains, l'autobloquant a aussi des effets "pervers" en ce sens qu'il rend l'auto plus réactive et peut-être moins "instinctive".
En son temps, BMW l'avait d'ailleurs supprimé des équipements de série pour le proposer en option sur les 323 i E21 suite à quelques malheureuses sorties...
par Manu75010 » 26 oct. 2015, 11:48
3k5g6 a écrit :
Un différentiel autobloquant répartit le couple entre les deux roues, soit de manière fixe ( le 40% bien connu des possesseurs de série G et autres 964), soit de manière variable (par exemple 20-80% comme sur une 964 RS). De ce fait il garanti la transmission du couple à la roue qui a le plus d'adhérence sur la chaussée (la roue extérieure dans un virage). Le but recherché est d'augmenter les performances de l'auto mais pas spécialement d'augmenter le niveau de sécurité.
Suis pas trop d'accord sur la conclusion, pour moi l'intérêt d'un autobloquant est de ne pas laisser la roue extérieure risquer de perdre de l'adhérence, pour quelque cause que ce soit (graviers, humidité, reliefs, huile) et si elle doit en perdre, d'espérer que la roue intérieure en reprenne au même moment sans laisser l'extérieure devenir folle.
Pour moi c'est une forme de "traction control" mecanique qui est extrêmement efficace, en plus d'être sécurisant.

Bien sûr, on parle de conditions proche des limites, cad sur piste ou sur route en mode très énervé, sans parler du rallye bien sûr ou je ne vois pas comment ils pourraient s'en passer.

En usage pépère, à moins de s'oublier sur un rond point sur lequel un PL a déversé du gasoil, je ne pense pas que ce soit vraiment utile, mais alors c'est bien la sécurité qui est augmentée surtotu dans le cas précédent !!!
par FX20S » 26 oct. 2015, 11:34
ZENO a écrit :
Salut,

Comme toi je voulais cet équipement sur la 964 que je cherchais. Finalement, j'avais trouvé une C2 magnifique sans autobloquant mais avec M030 (châssis sport). Cette auto avait des réactions piégeuses : du fait de la dureté du châssis, elle ne téléphonait pas du tout ses réactions et partait du cul ou de l'avant sans prévenir ! Pourtant tout était OK niveau amortos, pneus, géo etc. Dans ce cas, je pense que sous l'effet des transferts de masses (infime relâchement de l'accélérateur sans vraiment couper les gaz, on aurait pu la rattraper avec "le pied" en cas de survirage si elle avait été équipée de l'autobloquant. Et encore peut être pas tellement elle était vicelarde !

Là ou je veux en venir : je crois que si l'auto à un gros châssis typé piste ou juste le M030, ses réactions plus immédiates et vives rendent l'autobloquant impératif pour la rattraper quand elle ripe. Vite et loin.

Par contre, sur une 993 standard avec des réglages normaux (sans M030) je crois que l'autobloquant n'apportera rien en terme de sécurité. La relative souplesse de l'amortissement donnant des réactions progressives. Il ne faut pas oublier aussi que le moteur à l'arrière apporte une motricité fabuleuse (donc peu de pertes d'adhérence des roues motrices même en courbe) et surtout que la 993 a un train arrière fabuleux (contrairement à une 964...) qui apportera aussi un contact des roues avec le sol beaucoup plus régulier. Et si tu veux vraiment rouler fort : opte pour une C4. Une vraie bagnole de rallye ! Un vélo qui pardonne tout ou presque mais qui t'implique à fond quand même !

Rien à voir avec une BMW qui ne demande qu'a se mettre en crabe ! Pour mettre une 993 standard en glisse façon drift il faut y beaucoup aller fort.

Donc à mon avis, pas de soucis à te faire : ces autos sont très saines contrairement à leur vieille réputation sulfureuse. Nettement plus faciles qu'une BMW M (ou même sans M), souvent imprévisibles, rigolotes mais parfois piégeuses si on est pas hyper attentif à ce que l'on fait : elles manquent de motricité tout simplement.

Avec ou sans M220, tu seras aux anges avec cette chignole !!!

;)
C'est certain, autant je me suis déjà retrouvé à l'équerre sur un malentendu en M3 E36 place de la République, autant ça ne m'est jamais arrivé en 993...:D
par Boubi » 26 oct. 2015, 11:19
ZENO a écrit :
Salut,

Comme toi je voulais cet équipement sur la 964 que je cherchais. Finalement, j'avais trouvé une C2 magnifique sans autobloquant mais avec M030 (châssis sport). Cette auto avait des réactions piégeuses : du fait de la dureté du châssis, elle ne téléphonait pas du tout ses réactions et partait du cul ou de l'avant sans prévenir ! Pourtant tout était OK niveau amortos, pneus, géo etc. Dans ce cas, je pense que sous l'effet des transferts de masses (infime relâchement de l'accélérateur sans vraiment couper les gaz, on aurait pu la rattraper avec "le pied" en cas de survirage si elle avait été équipée de l'autobloquant. Et encore peut être pas tellement elle était vicelarde !

Là ou je veux en venir : je crois que si l'auto à un gros châssis typé piste ou juste le M030, ses réactions plus immédiates et vives rendent l'autobloquant impératif pour la rattraper quand elle ripe. Vite et loin.

Par contre, sur une 993 standard avec des réglages normaux (sans M030) je crois que l'autobloquant n'apportera rien en terme de sécurité. La relative souplesse de l'amortissement donnant des réactions progressives. Il ne faut pas oublier aussi que le moteur à l'arrière apporte une motricité fabuleuse (donc peu de pertes d'adhérence des roues motrices même en courbe) et surtout que la 993 a un train arrière fabuleux (contrairement à une 964...) qui apportera aussi un contact des roues avec le sol beaucoup plus régulier. Et si tu veux vraiment rouler fort : opte pour une C4. Une vraie bagnole de rallye ! Un vélo qui pardonne tout ou presque mais qui t'implique à fond quand même !

Rien à voir avec une BMW qui ne demande qu'a se mettre en crabe ! Pour mettre une 993 standard en glisse façon drift il faut y beaucoup aller fort.

Donc à mon avis, pas de soucis à te faire : ces autos sont très saines contrairement à leur vieille réputation sulfureuse. Nettement plus faciles qu'une BMW M (ou même sans M), souvent imprévisibles, rigolotes mais parfois piégeuses si on est pas hyper attentif à ce que l'on fait : elles manquent de motricité tout simplement.

Avec ou sans M220, tu seras aux anges avec cette chignole !!!

;)
Idem, ma 964 était montée en Bilstein/eibach et elle était sacrément vive dans ses réactions sur le mouillé.
Et comme je suis loin d'être un pailote...............!!
Pourtant, étant française, elle avait également un autobloquant, mais je pense que les disques étaient HS !!
Ma 993 n'a rien de tout ça, mais la cinématique du train arrière ayant fait un bon en avant en matière d'éfficacité, et ayant monté une suspension plus tolérante ( M033 ), je n'ai jamais eu le moindre problème d'adhérence avec cette dernière.
C'est bien pour ça que je disais plus haut que l'on peut s'en passer sans problème.
A moins de vouloir faire de la piste ou d'avoir une conduite particulièrement sportive :cool:
par ZENO » 26 oct. 2015, 10:23
Du fait de leur train arrière peu chargé, de leur moteur atmo pointu, c'est mon sentiment sur les BMW par rapport à une 911.
Je suis un ancien de chez BMW, je connais assez bien ces autos et je les apprécie vraiment beaucoup ;)
Quand j'ai acheté ma première 911, je m'attendais à trouver une auto rétive et scabreuse. En fait non. Pour moi c'est la motricité apportée par cette architecture qui permet de se sentir en confiance avec une 911.
Maintenant, avec un empattement court, un moteur en "sac à dos" qui donne de la motricité, il est évident que ça vient, ça vient plus tard et donc plus vite et aussi avec plus d'angle plus rapidement ! Et donc les BMW M à empattement plus long et train arrière peu chargé partent plus tôt et très facilement, un peu comme un pick-up !
Pour ce qui est de drifter, comme on dit aujourd'hui, il y a mieux c'est certain !
Mais pour rouler fort en la laissant partir un peu du cul (mais pas trop hein) à mon humble avis il n'y a pas mieux.

Et je pense être objectif, pas aveuglé par le sexappeal de la 993 ! ;)
par santos993 » 26 oct. 2015, 10:13
autobloquant indispensable pour circuit sinon pas grand besoin ...
par lienj » 26 oct. 2015, 09:58
ZENO a écrit :

Rien à voir avec une BMW qui ne demande qu'a se mettre en crabe ! Pour mettre une 993 standard en glisse façon drift il faut y beaucoup aller fort.

Donc à mon avis, pas de soucis à te faire : ces autos sont très saines contrairement à leur vieille réputation sulfureuse. Nettement plus faciles qu'une BMW M (ou même sans M), souvent imprévisibles, rigolotes mais parfois piégeuses si on est pas hyper attentif à ce que l'on fait : elles manquent de motricité tout simplement.
Justement, je ne suis pas d'accord sur ce point :) Une BMW M est justement très prévisible et prévenante, elle décroche très progressivement (du moins sur le modèle que j'avais).

A mon avis (et c'est juste ma théorie), la 911 de part son architecture, décroche plus violemment et il faut constamment jouer des coudes et du volant. C'est la conclusion que je me suis fait en voyant les 911 tourner sur circuit :)
par ZENO » 26 oct. 2015, 09:52
Effectivement, très bonne explication de l'action d'un différentiel Phil :thumbup:
Peu de gens savent vraiment comment ça fonctionne et donc à quoi ça sert exactement ;)