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Ma 930 me casse les c***lles ... et les goujons...

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par kangal » 15 juin 2015, 10:16
Bon et bien voila, j'ai récupérer la bête :o :D

Merci à FLA69LP pour le boulot effectué sur les WUR :thumbup: :thumbup:

Retrouvaille mitigée avec ma turbal, je trouvais au début qu'elle ne marchait pas très bien, comme si elle avait du mal à prendre ses tours. Puis au fur et à mesure ca allait de mieux en mieux.

Est ce qu'elle est mal réglée a froid? Est ce que 2 mois de conduite de la Stradale sans toucher à la turbal m'ont habitué à des montée en régime plus rapide? Est ce qu'il fallait que tout se mette en place et qu'une fois bien chaud et quelques grosses accel, tout est rentrée dans l'ordre?

Je vais la reprendre dans la semaine pour affiner mon opinion sur le sujet, et je la referait régler si besoin :)
par FLA69LP » 21 mai 2015, 19:43
Houla, attention aux mélanges :D
Le ressort 1b est dans la wastegate et "contrôle" la pression d'admission ;)
La membrane incriminée dans les messages précédants est dans la WUR et "contrôle" la pression essence ;)
Donc pas de lien direct entre l'un et l'autre ;) ;)

La membrane "pression essence" est fragilisée par les passages pleines charge et lachés de pédale qui la fond se déformer à chaque changement de pression essence.
Pour info pour une 965, la pression essence à chaud est de 4,5b et diminue d'environ 1,2b en pleine charge passant ainsi à ~3,3b ce qui augmente le débit nécessaire à la pleine charge ;) et c'est la membrane qui joue un peu le rôle de "robinet" en se déformant ;)

Vous suivez ? :D

Re- un peu de lecture :D
https://www.club911.net/viewtopic.php?t ... light=TUTO
par Benival » 21 mai 2015, 18:48
FLA69LP a écrit :
Généralement c'est assez rapide mais pendant la phase d'enrichissement (phase du ralenti un peu plus rapide) ;)
Pendant cette phase, c'est via la liaison électrique (Connecteur sur la WUR) que la commande de pression à froid évolue pour arriver vers la pression à chaud avant que le moteur ne soit chaud ;)
C'est comme cela que l'on voit un régime moteur un peu plus élevé à froid pendant quelques secondes puis redescend pour se stabiliser à la bonne valeur ;)

Une fumée noire au démarrage est comme indiqué plus haut un symptôme d'une WUR déréglé trop riche au démarrage à froid pendant quelques secondes puis plus de fumée dès que la WUR régule à valeur à chaud donc appauvrissement du mélange ;)
Si cela est persistant alors c'est peut-être autre chose, mais seules des mesures de pression, co et autres peuvent faire avancer dans la recherche de dysfonctionnements ;)
Merci pour ce complément d'info:thumbup:,
Je vais surveiller ça de près mais il me semble que Titine commence à cracher la suie:( Le ressort 1 bar doit pas aider non plus à garder la membrane bien fraîche
par FLA69LP » 21 mai 2015, 14:35
kangal a écrit :
Ca va être compliqué pour mesurer vu que la voiture est en grosse révision, sans huile et bougie pour le moment...
Pas de problème pour la mesure des pressions, il suffit d'activer les pompes via le relais et d'intercaler le mano entre la Kjet et l'entrée de la WUR pour les mesures ;) ;)
par FLA69LP » 21 mai 2015, 13:04
Généralement c'est assez rapide mais pendant la phase d'enrichissement (phase du ralenti un peu plus rapide) ;)
Pendant cette phase, c'est via la liaison électrique (Connecteur sur la WUR) que la commande de pression à froid évolue pour arriver vers la pression à chaud avant que le moteur ne soit chaud ;)
C'est comme cela que l'on voit un régime moteur un peu plus élevé à froid pendant quelques secondes puis redescend pour se stabiliser à la bonne valeur ;)

Une fumée noire au démarrage est comme indiqué plus haut un symptôme d'une WUR déréglé trop riche au démarrage à froid pendant quelques secondes puis plus de fumée dès que la WUR régule à valeur à chaud donc appauvrissement du mélange ;)
Si cela est persistant alors c'est peut-être autre chose, mais seules des mesures de pression, co et autres peuvent faire avancer dans la recherche de dysfonctionnements ;)
par Benival » 21 mai 2015, 12:29
FLA69LP a écrit :
WUR mal réglée ou déréglée :
- Problème de démarrage à froid (Rare à chaud)
- Plus de "pêche" en pleine charge et jusqu'à grosse odeur d'essence -> membrane percée -> risque d'incendie moteur car essence déborde de la WUR
- Fumée noire au démarrage à froid
...

Un peu de lecture ;)
Idem 965 mais sans la pièce N°3 pour 930 ;)
https://www.club911.net/viewtopic.php?t ... light=TUTO
[hr]
kangal a écrit :
Ca va être compliqué pour mesurer vu que la voiture est en grosse révision, sans huile et bougie pour le moment...

Celle que j'ai achetée en spare est une 153, mais je vais pas la recevoir tout de suite, sinon c'est celle la que je t'aurais envoyé directement...
ça ce serait vraiment top de pouvoir avoir les 2 (112 et 153) sous la main car là, il serait possible de comparer concrètement et ainsi répondre à pleins d'interrogation ;) ;) ;)
[hr]
C'est vraiment plus compliqué avec la 930 car il y a ~5 version de WUR !!!
Pour la 965, il n'y en à que 2 :D (pour 3.3 et 3.6)

Bonjour Fred

concernant la fumée noire dont tu parles à froid, c'est juste une seconde au démarrage lorsqu'elle est au ralenti ou bien plus longtemps (jusqu'à temps que le moteur monte un peu en température et lorsqu'on accélère?)
par FLA69LP » 21 mai 2015, 08:42
WUR mal réglée ou déréglée :
- Problème de démarrage à froid (Rare à chaud)
- Plus de "pêche" en pleine charge et jusqu'à grosse odeur d'essence -> membrane percée -> risque d'incendie moteur car essence déborde de la WUR
- Fumée noire au démarrage à froid
...

Un peu de lecture ;)
Idem 965 mais sans la pièce N°3 pour 930 ;)
https://www.club911.net/viewtopic.php?t ... light=TUTO
[hr]
kangal a écrit :
Ca va être compliqué pour mesurer vu que la voiture est en grosse révision, sans huile et bougie pour le moment...

Celle que j'ai achetée en spare est une 153, mais je vais pas la recevoir tout de suite, sinon c'est celle la que je t'aurais envoyé directement...
ça ce serait vraiment top de pouvoir avoir les 2 (112 et 153) sous la main car là, il serait possible de comparer concrètement et ainsi répondre à pleins d'interrogation ;) ;) ;)
[hr]
C'est vraiment plus compliqué avec la 930 car il y a ~5 version de WUR !!!
Pour la 965, il n'y en à que 2 :D (pour 3.3 et 3.6)
par corse20 » 21 mai 2015, 08:35
C'est quoi le signe de faiblesse de la WUR ?
par kangal » 21 mai 2015, 08:29
Ca va être compliqué pour mesurer vu que la voiture est en grosse révision, sans huile et bougie pour le moment...

Celle que j'ai achetée en spare est une 153, mais je vais pas la recevoir tout de suite, sinon c'est celle la que je t'aurais envoyé directement...
par FLA69LP » 21 mai 2015, 08:02
C'est bien 153 pour 930/68 ;)
Mais la seule différence notable entre les 2 (112 et 153) c'est une légère différence de pression à chaud (0.1 b d'écart) et la possibilité d'avoir une pression du circuit principale plus importante avec la 153 ;) ;)
Attention également, d'après ce que j'ai pour une 930/68 USA stock,
RPM=900 trs +/-50
CO = 0.6%+/- 0.2 (Lambda et pompe air déconnectées)
Ce qui est assez différent des modèles EUROPE !!

Donc c'est peut-être là ton soucis, tu as une 930/68 avec une WUR 112 alors que c'est normalement une 153 ..
La pression max à l'entrée de la 112 est 6.4b max
La pression max à l'entrée de la 153 est 7.1b max

Il faudrait que tu puisses mesurer cette pression issue de tes pompes à essence en sortie de Kjet (ou en entrée de WUR) cela permettrait de mieux comprendre/avancer ;) ;)

[hr]
kangal a écrit :
Bon, les nouvelles du jours sont bonnes :)

Déjà, les collecteurs ont été démontés sans aucune casse de goujon :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ensuite, j'ai récupéré ma WUR :

Image

Je l'envoi des demain FLA69LP pour une réparation / renforçage maison :)

Enfin, j'ai choppé une WUR d'occasion reconditionnée sur EBAY, que j'enverrai également à FLA69LP, pour faire du spare et plus jamais être emmerdé :cool:
;)

Sinon sur ta WUR de la photo, je trouve l'axe "de réglage" à gauche très enfoncé et le filtre d'entrée essence m'a l'air bien vilain !!
On verra bien quand je les aurais ;)
[hr]
piedtendre a écrit :
kangal a écrit :
Ca promet :o

Je regarde ce soir la référence ;)
Détends toi c'est un expert en rondelles :D
Il les fait toutes péter :D :D
par kangal » 20 mai 2015, 23:53
Pardon je voulais dire 112, cf ma photo
[hr]
Il me semblait qu'il fallait 153 :(
par FLA69LP » 20 mai 2015, 23:37
WUR 140 ?
par kangal » 20 mai 2015, 23:35
Au fait, une WUR 140 sur un 930/68 c'est bon? :o
par kangal » 20 mai 2015, 20:27
Bon, les nouvelles du jours sont bonnes :)

Déjà, les collecteurs ont été démontés sans aucune casse de goujon :thumbup: :thumbup: :thumbup:

Ensuite, j'ai récupéré ma WUR :

Image

Je l'envoi des demain FLA69LP pour une réparation / renforçage maison :)

Enfin, j'ai choppé une WUR d'occasion reconditionnée sur EBAY, que j'enverrai également à FLA69LP, pour faire du spare et plus jamais être emmerdé :cool:
par FLA69LP » 20 mai 2015, 11:45
Pencak95 a écrit :
FLA69LP a écrit :
Pencak95 a écrit :
930/66 pour le moteur et WUR 0438140112, c'est grave docteur :P
C'est bien la bonne WUR et c'est bien ce qui me paraissait bizarre, c'est que pour 930/66 (model 83/84) la richesse est plutôt entre 1.5% et 2.5% avec pompe à air déconnectée ;) ;)
La mienne est de 1987 mais effectivement B.Leask me dit que ce WUR était généralement monté sur les modèles 83/84, mais serait selon lui une des meilleures références de WUR pour 930.
Bref elle a besoin d'un réglage richesse et si cela n'est pas satisfaisant il faudra envisager sa révision.
Je voulais la repasser au banc pour voir l'impact du montage d'un K27-7200, +100gr de pression de sural, échappement inox et filtre K&N, cela devra attendre (294cv en version stock pour 41.2mkg de couple), il faudra attendre.
Je pense/espère +10% mais seuls les chiffres pourront dire ce qu'il en est (sur le même banc).
Concernant la WUR, si elle est d'origine, il est clair (et j'en ai déjà parlé) qu'elle est à contrôler car il y a de très forte change qu'elle soit en dehors des valeur des abaques Porsche ;) ;)
par Pencak95 » 20 mai 2015, 10:25
FLA69LP a écrit :
Pencak95 a écrit :
FLA69LP a écrit :
930/60 ?
930/66 pour le moteur et WUR 0438140112, c'est grave docteur :P
C'est bien la bonne WUR et c'est bien ce qui me paraissait bizarre, c'est que pour 930/66 (model 83/84) la richesse est plutôt entre 1.5% et 2.5% avec pompe à air déconnectée ;) ;)
La mienne est de 1987 mais effectivement B.Leask me dit que ce WUR était généralement monté sur les modèles 83/84, mais serait selon lui une des meilleures références de WUR pour 930.
Bref elle a besoin d'un réglage richesse et si cela n'est pas satisfaisant il faudra envisager sa révision.
Je voulais la repasser au banc pour voir l'impact du montage d'un K27-7200, +100gr de pression de sural, échappement inox et filtre K&N, cela devra attendre (294cv en version stock pour 41.2mkg de couple), il faudra attendre.
Je pense/espère +10% mais seuls les chiffres pourront dire ce qu'il en est (sur le même banc).
par FLA69LP » 20 mai 2015, 09:32
Pencak95 a écrit :
FLA69LP a écrit :
Pencak95 a écrit :
Je pense le faire cette année, je pense que mon WUR n'est pas top egalement avec 0,9b de pression (ressort de WG changé l'année dernière), c'est pour cela que je te posais la question.
Ma 930 a ete réglée il y a 2 ans pour le CT et richesse Ok a 3,32% de CO. Nouveau CT cette année et plus de 7%....... alors qu'elle n'a roulé que 3000kms.
930/60 ?
930/66 pour le moteur et WUR 0438140112, c'est grave docteur :P
C'est bien la bonne WUR et c'est bien ce qui me paraissait bizarre, c'est que pour 930/66 (model 83/84) la richesse est plutôt entre 1.5% et 2.5% avec pompe à air déconnectée ;) ;)
par kangal » 20 mai 2015, 08:06
Bon j'ai eu un empêchement :mad:

Je passe ce soir prendre la WUR
par Pencak95 » 20 mai 2015, 07:50
FLA69LP a écrit :
Pencak95 a écrit :
Je pense le faire cette année, je pense que mon WUR n'est pas top egalement avec 0,9b de pression (ressort de WG changé l'année dernière), c'est pour cela que je te posais la question.
Ma 930 a ete réglée il y a 2 ans pour le CT et richesse Ok a 3,32% de CO. Nouveau CT cette année et plus de 7%....... alors qu'elle n'a roulé que 3000kms.
930/60 ?
930/66 pour le moteur et WUR 0438140112, c'est grave docteur :P
par piedtendre » 19 mai 2015, 22:37
kangal a écrit :
Ca promet :o

Je regarde ce soir la référence ;)
Détends toi c'est un expert en rondelles :D
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