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[CHRIS6913]

Message original : SA7
C'est beaucoup 25%, si c'est vrai et si leur systéme qualité est bien fait ils doivent avoir des warnings dans tous les sens, et sont obligés d'avoir déceler cette faiblesse dans leurs essais d'endurance internes ... Ou alors les protocles d'essais ne sont pas représentatifs de ce qui se fait !

Aux USA ou une majorité de la production est vendue ont ils les mêmes soucis ? car si c'est le cas un procès aurait eu lieu ou alors là bas le SAV gère les casses différemmet ...

SA7

D'après ce que j'ai pu lire sur les forums US, il semblerait que pour éviter une Class Action (Procédure collective), PORSCHE USA prennent systématiquement à sa charge le remplacement des moteurs

[Canari]

PORSCHE USA prennent systématiquement à sa charge le remplacement des moteurs

Pas sytématiquement mais clairement beaucoup plus souvent

[ttdi75]

Les actions groupées ou class action... vont devenir une réalité sous peu en France... a bon entendeur...

[Pitou]

Les ingénieurs font très bien leur travail ! Porsche est très rentable !

je n'ai jamais écrit que les ingénieurs faisaient mal leur travail, je dis qu'ils n'ont pas le feu sacré de leurs ilustres aînés, les Fuhrmann, Tomala et Piëch pour obtenir un ratio fiabilité/coût aussi performant qu'à cette époque, ils font ce qu'ils peuvent et le font surtout sous des contraintes économiques bien plus dures qu'il y a 35 ans.

Il est tout a fait possible que les dépenses de recherche pour ramener à une valeur acceptable le taux de panne de 25% dont nous parle CS et qui semblent confirmer par d'autres, leur soient refuser par simple soucie de "rendement".

Maintenant je suis désolé mais la politique n'explique pas totalement que sur 1000 Porsches vendues types 996/997, 250 aient eu à un moment ou un autre un moteur cassé ...

[Pitou]

D'après ce que j'ai pu lire sur les forums US, il semblerait que pour éviter une Class Action (Procédure collective), PORSCHE USA prennent systématiquement à sa charge le remplacement des moteurs

Si je comprends bien Porsche se rattrappe sur les européens, moins hargneux que les ricains

[HenriC4]

Ce que je trouve idiot dans tout ça c'est de voir qu'un bête problème de contrôle qualité est en train de pourrir une situation enviée jusque là.
En revanche je ne suis pas du tout d'accord lorsque certains disent que ces caisses sont plus sollicitées que la moyenne. Je pense qu'une twingo ou une panda est plus souvent à 4 ou 5000 tours qu'une 911 et avec des conditions bien plus difficiles; ville, petits parcours à froid.... sans parler d'un entretien fait sûrement moins scrupuleusement que sur une 911.

Donc aucune excuse pour moi vis à vis de P, mais je garde toute mon estime envers les développeurs qui font toujours de super caisses.

Henri.

[philippe911]

Message original : Pitou

Ce nest PLUS VRAI ! Le marché, la concurrence et tout ce que l'on voudra sont passés par là et les PORSCHE ne sont désormais pas plus fiables que les autres voitures de même catégorie (souvent garanties 3 ans / 100.000 kms d'ailleurs: Z06, XKR....).

Quand on lit le bouquin de P.Frêre sur la génèse des 911 on est frappé par le génie des concepteurs, leur soucis constant d'améliorer sans cesse la fiabilié et les performances ... la notion de qualité n'existait même pas à cette époque et pourtant Porcshe en faisait sans le savoir !

C'est une multitude de détails, d'essais répétés, de projets avortés, je pense notament au colossal travail sur le train avant, trop léger sur lequel Porsche a vraimant bossé dur à l'époque ... qu'en est-il aujourd'hui ?

Le bureau d'études Porsche est-il animé du même génie, du même soucis d'amélioration ?
Je ne crois pas, il y a trop de considérations économiques, de soucis de rendement.

Je pense que si feu Ferdinand Porsche connaissait les stats de CS, les fameux 26% ... il serait malade et peu fier des ingénieurs qui ont pris sa suite

[Edite le 7-11-2006 par Pitou]

tu sait l histoire n est qu un eternel recommencement car on peut dire que les moteur a eau s ameliore selon le meme principe le premier 3L4 puis le 3L6 puis le 3L8 c est bien des evolutions visant a l ameliorer comme les premier 911 non?

philippe911

[dada57]

le prix de la garantie est aussi fonction du prix de la voiture, compare ce qui est comparable
une twingo avec une porsche je ne crois pas que l'exemple soit bien choisi

Message original : Pitou

pourkoi les autres constructeurs ne le font-ils pas alors????

"Bonjour Mr RENAULT, je viens acheter une twingo bas de gamme à crédit"
"Voui bien sûr, asseyez-vous là, je vous mets aussi une garantie 10 ans 200 000 kms à 1500€/an ?"

... crois-tu sincérement que ce type d'assurance serait vraimant rentable pour l'essentiel du parc français, donc des voitures standards ?

[Jean78]

Sur une génération "ancienne ( 993 / 964 etc .. ) toutes les pièces de rechange moteur et boite sont disponibles en catalogues porsche , pas sur les modernes ! qu'en pensez vous ?

[DIEGO]

Juste pour info MTBF = main time between failure

Usité en aéronautique;) :)

Diégo

[Fabien]

ça fait peur 26%, qui va prendre le risque d'acheter une Porsche à eau sur le site? moi j'abandonne même l'idée:(

vivement les class action:o

pour reparler du cayenne, pas de casses moteurs à ma connaissance, contraintes enormes....Porsche à fait son boulot

[CHRIS6913]

Message original : fab67
ça fait peur 26%, qui va prendre le risque d'acheter une Porsche à eau sur le site? moi j'abandonne même l'idée:(

vivement les class action:o

pour reparler du cayenne, pas de casses moteurs à ma connaissance, contraintes enormes....Porsche à fait son boulot

A la différence du marché de la GT Sportive, PORSCHE arrivait:
- en outsider après tout le monde (BMW, MERCEDES, LAND ROVER, LEXUS....)
- avec un modèle uniquement essence alors que 80% des SUV sont vendus en diesel

.....il ne pouvait donc pas se permettre de se louper sur le CAYENNE qui a grandement contribué au sauvetage de PORSCHE.

.....alors que pour la 911, PORSCHE savait qu'il y aurait toujours les passionnés.....pour payer et encaisser sans broncher!:mad:

[Pitou]

Sur une génération "ancienne ( 993 / 964 etc .. ) toutes les pièces de rechange moteur et boite sont disponibles en catalogues porsche , pas sur les modernes ! qu'en pensez vous ?

tu veux dire que si tu souhaites acheter un allumeur de 996 par exemple chez un concessionnaire, il n'est pas sur catalogue, le magasinier ne te le vend pas ?

Il y a bien un catalogue ne serait-ce que pour les références, la nomenclature, quand même ? ... Comprends pas ...

[bruce993]

Bonjour,

le probleme sur ces pannes moteur c'est qu'il faut quasiment a chaque fois changer le moteur!! ca c'est inadmissible, qu'il y ait un probleme d'arbre a cames, de coussinets ou autre pourquoi pas, personne n'est parfait mais la, ils se fichent du monde... utilser des alliages pourris, c'est incroyable.... mais maintenant, on repare rarement les moteurs...

Bruce.

[Pitou]

Voila typiquement le genre d'incident parfaitement scandaleux de la part de Porsche, ce post est celui du pauvre krad "du rêve au cauchemar" qui se les bouffe menu à cause d'un simple roulement qui pête en un temps reccord !

J'allucine complètement quand je lis que Porsche INTERDIT le démontage de ce type de boîte et IMPOSE l'échange standart !

Fildemass confirme la difficulté à les ouvrir comme si Porsche avait voulu par des moyens techniques foireux empêcher toute tentative d'ouverture par des mécanos autres que les leurs !

Coup de chapeau quand même à l'ancien proprio qui lui arrange l'affaire ... il aura quand même fallut que ce type rachète une Porsche neuve pour qu'à titre commercial (trop gentil chez Porsche ...) la concession locale daigne prendre 50% à sa charge !

Cet exemple est éloquant:
non seulement la fiabilité n'est pas là mais en plus Porsche n'a strictement aucune compassion pour un véhicule entrenu nickel pendant 6 ans dans le réseau ... quand je dis que Porsche se fout de ses occasions et des clients qui les achètent ...

Il n'est pas venu à l'idée des commerciaux qu'un roulement qui lâche à 57 000 kms, c'est parfaitement anormal et que le VRAI geste commercial serait d'assumer la prise au charge partielle de la remise en état sans contrepartie d'achat de véhicule neuf par l'ancien proprio ... c'est une honte !

Salut à tous,

Ca y est, j'ai la confirmation du passage en mode cauchemard.

Après diagnostique par le CP d'orléans, c'est un roulement de la boite qui a laché. Il me feront un devis détaillé demain pour l'échange standard.

J'ai bien sur demandé une prise en charge par l'usine car mon véhicule a été surentretenu en PZ pendant 7 ans avec des vidanges tous les ans malgrés son faible kilométrage. Le carnet présente tous les tampons possible, mais NON "ils" ne veulent rien savoir car "le véhicule à plus de 6 ans".

Ils ne démontent pas la boite car l'usine "l'interdit" pour les modéles d'avant 2002. Ils les réparent pourtant bien aprés l'échange standard

Moralité : arretez d'entretenir vos grenouilles en CP au delas de 6 ans car dans tous les cas ils s'en lavent les main. Faut pas espérer la moindre compation parceque vous les faites bosser tous les ans lors des entretiens.

Bref j'ai un peu la haine de devoir changer une boite pour un malheureux roulement. Connaissez vous quelqu'un qui les répare ou qui fait des échanges pour un prix plus raisonnable ?

Merci de vos réponses car c'est une histoire à me faire abandonner la marque que j'apréçiait pourtant beaucoup jusque là.

[plucky]

Un petit lien pour vous détendre un peu



Plus sérieusement je pense que les casses ne sont plus si importantes que cela aux regards de la compléxités des moteurs actuels... Hormis la période à problème des premiers 3.4 L qui a du causer un gros pic dans les stats je pense qu'aujourd'hui la situation est plus saine, en tout cas je l'espère.
Il ne faut pas oublier la course constante à l'augmentation de puissance tout en restant dans un environnement restreint et peut-etre un refroidissement moins optimum du fait de l'emplacement du moteur en position arrière?

[XXX]

Le vrai scandale ce n'est pas tant la fiabilité (encore que...) mais le fait que l'échange standard soit imposé:mad: pour les moteurs et les boîtes car pas de pièces disponibles:mad:
Moi ça ma coûté un boîte:mad: et ma sérénité quand à la longévité de mon moteur
Sinon, c'est une super voiture;)

[kcirevaM]

Message original : dada57
à 1500 € ce n'est pas si évident de tout garantir
pourkoi les autres constructeurs ne le font-ils pas alors????

Tu es mal renseigné, les autres constructeurs le font aussi.
Exemple Audi, c'est le Wecare chez eux.

Pour une durée que vous choisissez entre 3 et 12 ans et pour un kilométrage qui peut aller jusqu’à 300.000 km, WECARE vous met à l’abri de toute mauvaise surprise. Mis à part les pneus, vous ne verrez plus l’ombre d’une facture d’intervention technique ou d’usure. WECARE prend tout en charge : vidanges, entretiens, plaquettes de freins, échappement, balais d’essuie-glace, … , même le moteur.

Chez Toyota, sans supplément:

À l'acquisition d'une nouvelle Toyota, 5 ans ou 150.000 kms de garantie et assistance, 5 ans de tranquillité d'esprit

bon j'ai pas de Toyota, je ne sais pas ce que ça vaut.

Mais bon dans le principe, Porsche est loin d'être le sur ce genre de truc

[dada57]

wecare est plus un contrat d'entretien, non???

Message original : kcirevaM

Message original : dada57
à 1500 € ce n'est pas si évident de tout garantir
pourkoi les autres constructeurs ne le font-ils pas alors????

Tu es mal renseigné, les autres constructeurs le font aussi.
Exemple Audi, c'est le Wecare chez eux.

Pour une durée que vous choisissez entre 3 et 12 ans et pour un kilométrage qui peut aller jusqu’à 300.000 km, WECARE vous met à l’abri de toute mauvaise surprise. Mis à part les pneus, vous ne verrez plus l’ombre d’une facture d’intervention technique ou d’usure. WECARE prend tout en charge : vidanges, entretiens, plaquettes de freins, échappement, balais d’essuie-glace, … , même le moteur.

Chez Toyota, sans supplément:

À l'acquisition d'une nouvelle Toyota, 5 ans ou 150.000 kms de garantie et assistance, 5 ans de tranquillité d'esprit

bon j'ai pas de Toyota, je ne sais pas ce que ça vaut.

Mais bon dans le principe, Porsche est loin d'être le sur ce genre de truc

[kcirevaM]

Tu as raison, mais ça comprend les réparations et les prix me semble similaire à ce que tu donnais
A mon humble avis il ne propose pas l'extension de garantie seul simplement pour éviter les conflicts du genre, l'entretien n'a pas été fait chez un concessionnaire agréé.

Je serais étonné que l'extention de garantie Porsche fonctionne si tu fais tes entretiens ailleurs que chez Porsche.