Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté
Petites annonces de recherches de Pièces détachées, véhicules ou tout autre objet en rapport avec la marque Porsche.
Membre


Messages :
765
Enregistré le : 08 sept. 2007, 19:18
Je suis actuellement en recherche d'une 993.
De la recherche d'une 993 Cabriolet au début (pour retrouver le modèle que j'avais possédé en 2007...), j'ai élargi aux 993 S et 4S...
Il y a une (a priori) belle 993 S au CP de Lorient (bleu océan intérieur gris, 55.000 kms). J'ai reçu des photos et des informations de la part du commercial (David), mais rien ne vaut évidemment le fait de la voir en direct.
Etant en région parisienne, avant de faire le déplacement, ce serait super si un membre habitant près de Lorient voulait bien aller faire un tour au CP pour voir cette 2S et regarder les points habituels (état esthétique global, point de rouille sous le joint de pare brise, etc...).
Etant hyper maniaque je recherche un exemplaire en très très bon état (et vu le prix demandé pour cette 2S, certes négociable sans doute, on peut s'attendre à ce qu'elle soit nickel mais mieux vaut vérifier !
).
Merci par avance !
De la recherche d'une 993 Cabriolet au début (pour retrouver le modèle que j'avais possédé en 2007...), j'ai élargi aux 993 S et 4S...
Il y a une (a priori) belle 993 S au CP de Lorient (bleu océan intérieur gris, 55.000 kms). J'ai reçu des photos et des informations de la part du commercial (David), mais rien ne vaut évidemment le fait de la voir en direct.
Etant en région parisienne, avant de faire le déplacement, ce serait super si un membre habitant près de Lorient voulait bien aller faire un tour au CP pour voir cette 2S et regarder les points habituels (état esthétique global, point de rouille sous le joint de pare brise, etc...).
Etant hyper maniaque je recherche un exemplaire en très très bon état (et vu le prix demandé pour cette 2S, certes négociable sans doute, on peut s'attendre à ce qu'elle soit nickel mais mieux vaut vérifier !

Merci par avance !
Membre


Messages :
561
Enregistré le : 11 mars 2004, 23:27
Bonjour.
Comme chacun possède ses propres critères sur la qualité d'une voiture,
j'ai plusieurs fois fait la démarche pour être "presque" certain avant de me déplacer de
mandater un expert automobile digne de ce nom. En moyenne c'est 200€, et celà permet
d'avoir un rapport de la voiture avant de perdre son temps en déplacement.
Bonne recherche.
PoD
Comme chacun possède ses propres critères sur la qualité d'une voiture,
j'ai plusieurs fois fait la démarche pour être "presque" certain avant de me déplacer de
mandater un expert automobile digne de ce nom. En moyenne c'est 200€, et celà permet
d'avoir un rapport de la voiture avant de perdre son temps en déplacement.
Bonne recherche.
PoD
Aouch 
je pense que son prix n'a lieu que parce que son kilométrage est faible
je l'ai vu rouler à l'été 2006 sur les bords de mer autour de Lorient:thumbup: et ce fut à partir de ce moment que j'ai commencé à chasser une S
trouvée en 2007 (x51)
je ne peux rien en dire de plus malheureusement et j'en suis loin:(

je pense que son prix n'a lieu que parce que son kilométrage est faible
je l'ai vu rouler à l'été 2006 sur les bords de mer autour de Lorient:thumbup: et ce fut à partir de ce moment que j'ai commencé à chasser une S
je ne peux rien en dire de plus malheureusement et j'en suis loin:(
Membre


Messages :
1685
Enregistré le : 08 oct. 2003, 22:41
M.etant rendu la semaine dernière au CP Lorient j'ai vu cette auto et j'en avais discuté de son état avec le chef d'atelier il devait d'ailleurs avoir une visite le lendemain
Son état est tout simplement magnifique ext/int si je me souviens bien elle accuse un kilométrage de 55 000 km elle est comme neuve
Aucune corrosion autour du pare brise je l'avais regardé sachant que c'est un point faible sur les 93
Son prix est par contre dans le haut du tableau mais j'en ai vu sur certaines annonces c'en être en CP aussi haut
Elle vaut une visite je pense
Son état est tout simplement magnifique ext/int si je me souviens bien elle accuse un kilométrage de 55 000 km elle est comme neuve
Aucune corrosion autour du pare brise je l'avais regardé sachant que c'est un point faible sur les 93
Son prix est par contre dans le haut du tableau mais j'en ai vu sur certaines annonces c'en être en CP aussi haut
Elle vaut une visite je pense

Membre


Messages :
765
Enregistré le : 08 sept. 2007, 19:18
ARHYANA29 a écrit : M.etant rendu la semaine dernière au CP Lorient j'ai vu cette auto et j'en avais discuté de son état avec le chef d'atelier il devait d'ailleurs avoir une visite le lendemain
Son état est tout simplement magnifique ext/int si je me souviens bien elle accuse un kilométrage de 55 000 km elle est comme neuve
Aucune corrosion autour du pare brise je l'avais regardé sachant que c'est un point faible sur les 93
Son prix est par contre dans le haut du tableau mais j'en ai vu sur certaines annonces c'en être en CP aussi haut
Elle vaut une visite je pense![]()

Membre honoraire
n°2055




Messages :
31336
Enregistré le : 23 juil. 2005, 11:37
zquatre a écrit :max_toy a écrit : Le prix est tout de même démentiel !le prix d'une 991




J'ai eu une 993 285cv. On est a des années lumieres d'une 991

colas90 a écrit : Elle est à combien ?
Le prix d'une 991 neuve c'est vrai mais elle devrait moins décoter donc l'un dans l'autre...

Un CP m'a proposé, pour un de ses clients, de me racheter ma 991 au prix que je l'ai payée il ya plus de 2 ans...
Membre


Messages :
2906
Enregistré le : 25 nov. 2014, 08:09
je viens de voir le prix....complètement dément
il faut revenir sur terre les gars.
vouloir acheter une 993 à ce prix il ne faut pas se mentir.ce n'est pas un achat plaisir mais plutôt un achat placement. et les dernières ventes aux enchères en Allemagne fin décembre montrent un net fléchissement (ou plutôt un retour à la normale +) des prix.
certes une 993 ça valait 35/45 ça vaudra peut être 65/75 mais pas 125...
my 2 cents de ex futur porschiste qui va sûrement aller voir ailleurs. : (
il faut revenir sur terre les gars.
vouloir acheter une 993 à ce prix il ne faut pas se mentir.ce n'est pas un achat plaisir mais plutôt un achat placement. et les dernières ventes aux enchères en Allemagne fin décembre montrent un net fléchissement (ou plutôt un retour à la normale +) des prix.
certes une 993 ça valait 35/45 ça vaudra peut être 65/75 mais pas 125...
my 2 cents de ex futur porschiste qui va sûrement aller voir ailleurs. : (
peedeebee a écrit : je viens de voir le prix....complètement dément
il faut revenir sur terre les gars.
vouloir acheter une 993 à ce prix il ne faut pas se mentir.ce n'est pas un achat plaisir mais plutôt un achat placement. et les dernières ventes aux enchères en Allemagne fin décembre montrent un net fléchissement (ou plutôt un retour à la normale +) des prix.
certes une 993 ça valait 35/45 ça vaudra peut être 65/75 mais pas 125...
my 2 cents de ex futur porschiste qui va sûrement aller voir ailleurs. : (
Pour acheter quoi ??
Une bm, une megane ???
et je ne vois aucun mal à ce que nos grenouilles prennent de la valeur , je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents

Membre honoraire
n°2055




Messages :
31336
Enregistré le : 23 juil. 2005, 11:37
juju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()

Membre


Messages :
4306
Enregistré le : 20 sept. 2008, 10:52
CHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
Beaucoup de personnes ici ou ailleurs mettent bien plus et roulent avec leurs voitures, pourquoi devrait-elles rester sous bache, même à ce prix???
Toutes les sorties classiques, pistes, touristiques qui se passent au club le montrent bien;)
Il faut peut-être juste se faire à l'idée qu'une 991 ne fait pas rêver tout le monde et que l'on peut trouver son plaisir ailleurs;)
Au fait vous savez qu'il y a des 993 beaucoup plus chères que cela



Membre cotisant
n°2350




Messages :
3912
Enregistré le : 04 juil. 2010, 11:33
CHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement


Donc même si c'est pas trop normal c'est comme ça aujourd'hui;)
Membre honoraire
n°2055




Messages :
31336
Enregistré le : 23 juil. 2005, 11:37
JMP76 a écrit :va falloir admettre un jour qu'il y'a des gens pour qui 100 k€, 300 k€ ou beaucoup plus dans une bagnole c'est pas un problème et même si il l'éclate au premier rond pointCHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
![]()
![]()
Donc même si c'est pas trop normal c'est comme ça aujourd'hui;)

Membre cotisant
n°1406




Messages :
19435
Enregistré le : 03 août 2005, 22:11
CHRIS6913 a écrit :Du grand n'importe quoizquatre a écrit :max_toy a écrit : Le prix est tout de même démentiel !le prix d'une 991
![]()
![]()
![]()
J'ai eu une 993 285cv. On est a des années lumieres d'une 991
Vu les changements chez Porsche, pas dit que les prix des 991, sur le long terme, ne se maintiennent pascolas90 a écrit : Elle est à combien ?
Le prix d'une 991 neuve c'est vrai mais elle devrait moins décoter donc l'un dans l'autre...
Un CP m'a proposé, pour un de ses clients, de me racheter ma 991 au prix que je l'ai payée il ya plus de 2 ans...
La rareté de beaux exemplaires en 993 suffit à en faire un collector.
Je ne crois pas une seconde qu'une 991 va suivre la même démarche sauf pour les séries "rares".
C'est la première loi du marché : la rareté se paye.
Et tout cela indépendamment des qualités des autos bien entendu car il ya effectivement un monde entre une 993 et une 991

Membre cotisant
n°1406




Messages :
19435
Enregistré le : 03 août 2005, 22:11
Membre


Messages :
1685
Enregistré le : 08 oct. 2003, 22:41
juju a écrit :peedeebee a écrit : je viens de voir le prix....complètement dément
il faut revenir sur terre les gars.
vouloir acheter une 993 à ce prix il ne faut pas se mentir.ce n'est pas un achat plaisir mais plutôt un achat placement. et les dernières ventes aux enchères en Allemagne fin décembre montrent un net fléchissement (ou plutôt un retour à la normale +) des prix.
certes une 993 ça valait 35/45 ça vaudra peut être 65/75 mais pas 125...
my 2 cents de ex futur porschiste qui va sûrement aller voir ailleurs. : (
Pour acheter quoi ??
Une bm, une megane ??? M
et je ne vois aucun mal à ce que nos grenouilles prennent de la valeur , je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
C'est ce que j'ai fait en septembre j'ai préféré mettre mon argent dans une deuxième
Un plaisir passion c'est certainement mieux que de le laisse à la banque moisir
Même si on ne roule pas beaucoup avec, au moins elle est là un petit de cafard tu la démarre et gaz !! Tu reviens tu as la banane

A la banque tu regardes tes comptes sur internet fondrent comme neige au soleil !!
Membre


Messages :
12297
Enregistré le : 27 avr. 2005, 13:09
JMP76 a écrit :va falloir admettre un jour qu'il y'a des gens pour qui 100 k€, 300 k€ ou beaucoup plus dans une bagnole c'est pas un problème et même si il l'éclate au premier rond pointCHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
![]()
![]()
Donc même si c'est pas trop normal c'est comme ça aujourd'hui;)
Membre cotisant
n°7268




Messages :
1012
Enregistré le : 20 nov. 2014, 15:46
Regardez celle-là, même km, encore plus chère.
Mais deuxième main et raide neuve.
http://klassiksportwagen.de/angebote/?t ... 8feb77ad01
On voit que ce sont des voitures qui ne roulent pas
.
En bas de la page, il y a les révisions.
Donc en Allemagne, il y a un marché pour ces modèles exclusifs. (voir Pannhorst avec des voitures de 10 mKm
)
En France, avec une garantie CP, c'est peut-être une affaire
Mais deuxième main et raide neuve.
http://klassiksportwagen.de/angebote/?t ... 8feb77ad01
On voit que ce sont des voitures qui ne roulent pas

En bas de la page, il y a les révisions.
Donc en Allemagne, il y a un marché pour ces modèles exclusifs. (voir Pannhorst avec des voitures de 10 mKm

En France, avec une garantie CP, c'est peut-être une affaire

Membre


Messages :
21901
Enregistré le : 15 nov. 2009, 15:29
juju a écrit :peedeebee a écrit : je viens de voir le prix....complètement dément
il faut revenir sur terre les gars.
vouloir acheter une 993 à ce prix il ne faut pas se mentir.ce n'est pas un achat plaisir mais plutôt un achat placement. et les dernières ventes aux enchères en Allemagne fin décembre montrent un net fléchissement (ou plutôt un retour à la normale +) des prix.
certes une 993 ça valait 35/45 ça vaudra peut être 65/75 mais pas 125...
my 2 cents de ex futur porschiste qui va sûrement aller voir ailleurs. : (
Pour acheter quoi ??
Une bm, une megane ???
et je ne vois aucun mal à ce que nos grenouilles prennent de la valeur , je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()

Bien qu'il va y avoir de moins en moins d autos à prix raisonnable (30a50) sur le marché
Faudrait pas que les classes moyennes ne puissent plus du tout investir non plus dans un achat plaisir

Membre


Messages :
21901
Enregistré le : 15 nov. 2009, 15:29
CHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
Y aurait plus de Porsche sur les circuits

Membre


Messages :
8967
Enregistré le : 27 janv. 2011, 08:23
Membre


Messages :
2893
Enregistré le : 13 janv. 2009, 21:57
Membre


Messages :
2893
Enregistré le : 13 janv. 2009, 21:57
CHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
Je sors régulièrement me balader avec ma 993 S , sans penser un seul instant à sa valeur , mon plaisir se situe à la conduire

Mon probleme actuel avec ma 93 S est de pouvoir y mettre 2 rehausseurs sur les sieges arrieres pour pouvoir y promener mes 2 petites filles de 3 ans qui réclament de faire un tour dans "la poche"


Sponsor Club
n°1892





Messages :
12974
Enregistré le : 23 août 2006, 22:29
peedeebee a écrit : juju je te trouve un peu condescendant avec ton bm ou megane...
chez bm par exemple tu as les M1 3.0 cs ou csl 507...
faudrait peut être écarter un peu les œillères... : )
enfin je pense...

Membre


Messages :
21901
Enregistré le : 15 nov. 2009, 15:29
gillous a écrit :Pas d'accordCHRIS6913 a écrit :Si tu mets 125 k€ dans une 993, tu la laisseras au garage pour ne pas lui mettre des bornes et ne pas risquer de la cartonnerjuju a écrit : je préfère investir dans une 993 et pouvoir rouler avec , plutôt que dans un studio ou tu es étranglé de taxe
my 2 cents![]()
donc il ne s'agit pas de plaisir mais d'investissement
Je sors régulièrement me balader avec ma 993 S , sans penser un seul instant à sa valeur , mon plaisir se situe à la conduire
Mon probleme actuel avec ma 93 S est de pouvoir y mettre 2 rehausseurs sur les sieges arrieres pour pouvoir y promener mes 2 petites filles de 3 ans qui réclament de faire un tour dans "la poche"![]()
![]()
Je vais en avoir un à vendre . Ça valait 180e neuf
Le bas de l assise rentre pile dans les sièges arrières des 993
Si jamais le mien t intéresse mp . J'avais pas prévu de le vendre tout de suite mais j'ai encore un Recaro qui pourra me dépanner , je n'ai plus de Porsche avec place à l arrière donc pas indispensable

Membre


Messages :
21901
Enregistré le : 15 nov. 2009, 15:29
gfbt a écrit :faut aussi lire entre les lignes: il parlait de voiture " de tous les jours",peedeebee a écrit : juju je te trouve un peu condescendant avec ton bm ou megane...
chez bm par exemple tu as les M1 3.0 cs ou csl 507...
faudrait peut être écarter un peu les œillères... : )
enfin je pense...![]()
Rien à voir avec l exclusivité d'une 911

Membre


Messages :
765
Enregistré le : 08 sept. 2007, 19:18
olive2l2 a écrit :Quand je pense que le but du post , était de trouver un mec sympa pour aller voir la caisse et que ça dévie sur l'éternel débat du prix !!!!

Chacun a son approche du sujet, sa propre histoire, tous les points de vue sont respectables à mon sens.

En ce qui me concerne, je prends et prendrai du plaisir avec mes autos, c'est le but numéro 1 recherché


Il se trouve que je roule très peu par manque de temps, et que mon plaisir se trouve aussi dans le fait d'avoir un véhicule dans un état le plus top possible.
Sur le sujet du prix, le point essentiel est en effet la décôte ou non décôte dans les années à venir. Là aussi on peut trouver tous les avis possibles.
Tout ceci dit, toujours preneur d'infos sur les prix de transactions récentes, et d'un membre sympa pour aller voir l'auto.

Membre cotisant
n°3137




Messages :
1420
Enregistré le : 08 juil. 2012, 06:43
Beugs a écrit :En effet...olive2l2 a écrit :Quand je pense que le but du post , était de trouver un mec sympa pour aller voir la caisse et que ça dévie sur l'éternel débat du prix !!!!
Chacun a son approche du sujet, sa propre histoire, tous les points de vue sont respectables à mon sens.
En ce qui me concerne, je prends et prendrai du plaisir avec mes autos, c'est le but numéro 1 recherché![]()
Il se trouve que je roule très peu par manque de temps, et que mon plaisir se trouve aussi dans le fait d'avoir un véhicule dans un état le plus top possible.
Sur le sujet du prix, le point essentiel est en effet la décôte ou non décôte dans les années à venir. Là aussi on peut trouver tous les avis possibles.
Tout ceci dit, toujours preneur d'infos sur les prix de transactions récentes, et d'un membre sympa pour aller voir l'auto.![]()

Membre


Messages :
854
Enregistré le : 10 nov. 2005, 10:39
Beugs a écrit :En effet...olive2l2 a écrit :Quand je pense que le but du post , était de trouver un mec sympa pour aller voir la caisse et que ça dévie sur l'éternel débat du prix !!!!
Chacun a son approche du sujet, sa propre histoire, tous les points de vue sont respectables à mon sens.
En ce qui me concerne, je prends et prendrai du plaisir avec mes autos, c'est le but numéro 1 recherché![]()
Il se trouve que je roule très peu par manque de temps, et que mon plaisir se trouve aussi dans le fait d'avoir un véhicule dans un état le plus top possible.
Sur le sujet du prix, le point essentiel est en effet la décôte ou non décôte dans les années à venir. Là aussi on peut trouver tous les avis possibles.
Tout ceci dit, toujours preneur d'infos sur les prix de transactions récentes, et d'un membre sympa pour aller voir l'auto.![]()
Je suis de Lorient mais immigré dans le Sud Ouest depuis plusieurs années, sinon j'aurais été la voir pour toi.
Membre


Messages :
5842
Enregistré le : 19 mai 2009, 09:41
Beugs a écrit :Je viens de la voir.Concorde a écrit : As-tu vu celle là?
http://www.leboncoin.fr/voitures/902960058.htm?ca=22_s
Semble très belle mais je ne suis pas fana du blanc...
Et au même prix que celle en CP...![]()
Membre


Messages :
1685
Enregistré le : 08 oct. 2003, 22:41
Concorde a écrit : As-tu vu celle là?
http://www.leboncoin.fr/voitures/902960058.htm?ca=22_s
J'aime pas du tout
Au même prix que celle de Lorient il n'y a pas photos
Quand je disais que certaines annonces étaient aussi chères qu'en CP en voilà la preuve
Membre


Messages :
3534
Enregistré le : 04 juin 2011, 23:16
Beugs a écrit : Je suis actuellement en recherche d'une 993.
De la recherche d'une 993 Cabriolet au début (pour retrouver le modèle que j'avais possédé en 2007...), j'ai élargi aux 993 S et 4S...
Il y a une (a priori) belle 993 S au CP de Lorient (bleu océan intérieur gris, 55.000 kms). J'ai reçu des photos et des informations de la part du commercial (David), mais rien ne vaut évidemment le fait de la voir en direct.
Etant en région parisienne, avant de faire le déplacement, ce serait super si un membre habitant près de Lorient voulait bien aller faire un tour au CP pour voir cette 2S et regarder les points habituels (état esthétique global, point de rouille sous le joint de pare brise, etc...).
Etant hyper maniaque je recherche un exemplaire en très très bon état (et vu le prix demandé pour cette 2S, certes négociable sans doute, on peut s'attendre à ce qu'elle soit nickel mais mieux vaut vérifier !).
Merci par avance !
[/quote
fais appel aux services de l'Atelier Palmers;)
Membre


Messages :
466
Enregistré le : 01 oct. 2002, 14:56
Hello,
je suis passé Porsche Lorient il y a 10 jours... j'ai vu cette 993 qui présente bien avec une couleur relativement rare mais avec un bémol sur le pare choc arrière.
Le coté droit de celui-ci a été repris en peinture de manière pas top à mon gout (je suis exigeant).
Si tu recherches CE modele avec plus /moins 50MKm, alors ne te pose pas de questions déplace toi personnellement !.
Ces autos sont suffisament rares et l'achat tellement spécifique pour ne pas laisser aux autres le soin de juger à ta place.
je suis passé Porsche Lorient il y a 10 jours... j'ai vu cette 993 qui présente bien avec une couleur relativement rare mais avec un bémol sur le pare choc arrière.
Le coté droit de celui-ci a été repris en peinture de manière pas top à mon gout (je suis exigeant).
Si tu recherches CE modele avec plus /moins 50MKm, alors ne te pose pas de questions déplace toi personnellement !.
Ces autos sont suffisament rares et l'achat tellement spécifique pour ne pas laisser aux autres le soin de juger à ta place.
Membre


Messages :
122
Enregistré le : 12 déc. 2011, 11:18