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Coupelles en titane sur 964RS

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par 3k5g6 » 09 févr. 2009, 21:06
Bonsoir,

Si mes connaissances sont exactes, les coupelles sont un point sensible sur les RS.......donc les changer est une bonne idée! Tout comme les ressorts qui sont des pièces d'usure.

Pour le reste soyons pragmatiques: il suffit de faire un test de compression et/ou un test de fuite! Si le résultat est positif je pense qu'il est possible de s'orienter vers un remplacement simple. Par contre au moindre doute il est préférable de sortir le grand jeu!

Juste une mer.de sur les 964, un des ressorts est difficile à sortir car il est plus gros que le passage dans le carter d'arbre à cames (inférieur droit si mes souvenirs sont exacts)!

Enfin bon, c'est juste mon avis et en aucun cas la parole de dieu!
par CAT69 » 09 févr. 2009, 20:14
Oui O.K dans ce cas il est bien sur opportun de changer coupelles et ressorts,mais le débat n'était pas là ,mais sur l'opportunité de faire un démontage de tout le haut moteur et du paquet de pieces d'usure qui ne sont plus neuves et dont le remplacement pourra se poser,ou d'utiliser une méthode moins onéreuse
comme celle de "Jeannot":D
par Pierrers » 09 févr. 2009, 16:01
:D
par snpemo » 09 févr. 2009, 15:57
Message original : CAT69
le préventif ne s'applique que s'il y a modification avec de nouvelles pieces ou de nouveaux règlages
En l'occurence c'est le cas de notre ami. ;)
par CAT69 » 09 févr. 2009, 15:06
Message original : pv_tech
Message original : PIERRERS
Message original : CAT69
Bravo Jeannot pour la confirmation que cette pratique n'a rien à voir avec un travail de "goret",n'en déplaise à ceux qui sont toujours prets à nous orienter vers les solutions les plus couteuses.
Je pense surtout qu'ils essaient de vous orienter vers des solutions de maintenance préventive qui sont les gagnantes à terme ... ;)
De toutes façons, le préventif ( quand il est fait judicieusement ) est toujours trop cher mais il restera toujours beaucoup moins cher que le curratif ...
Pas si sur, loin de là:
J'ai tout connu:dans l'ordre du plus ancien au plus moderne:le curatif , le préventif,le prédictif ,et apres analyse précise des chiffres sur de nombreuses mécaniques il s'avere que la maintenance préventive systématique que tu préconises est la plus onéreuse pour l'utilisateur.
De nos jours dans tous les domaines on s'oriente vers la maintenance prédictive,et le préventif ne s'applique que s'il y a modification avec de nouvelles pieces ou de nouveaux règlages (c'est ce qui se fait dans les campagnes de rappel des constructeurs!)
Comme le rappelait aussi Jeannot avec les chirurgiens modernes :MOINS ON EN OUVRE MIEUX ON SE PORTE!

Ce que j'écris est un avis basé sur des expériences vécues,et n'a d'autre but que d'aider nos copassionnés à se forger une idée dans ce débat;apres chacun peut dépenser son fric à sa convenance.

[Édite le 9/2/09 par CAT69]
par snpemo » 09 févr. 2009, 14:33
Message original : JEANNOTCUP35

Je vous demande de vous arrêter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D'autant que tout le monde à raison, chaque solution étant à déterminer et à privilégier selon le cas ;)
Ca y'est il a craqué l'Jeannot ! :D :D :D :D :D ;)
par FredRS92 » 09 févr. 2009, 14:14
Quelques précisions pour vous faire une idée plus précise:

-Caroline a 59.000km et elle tourne comme une horloge :)
-La grosse révision à été faite il y a un an (bougies, réglage culbu, embrayage, fluide en tout genre, peinture des tôles...), mais depuis je n'ai fait que 3000km (et quasi pas de circuit suite à mes déboires de relais DME lors des Porsche Days...).
Le mécano qui l'a entretenu m'a confirmé que le moteur était vraiment dans un étât "neuf" et qu'il ne nécessitait pas de travaux supplémentaires.
-Un "petit" entretien annuel va être réalisé dans les semaines qui viennent en prévision d'une ou maximum 2/3 sorties circuit cette année.
-...et je ne suis pas un "goret" du volant :D

Donc, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de refaire complètement le haut moteur à ce stade étant donné les circonstances. Je pencherais plutôt pour une solution intermédiaire comme le propose Jeannot.
Je vous tiens au courant dés que j'ai eu mon mécano au téléphone.

FredRS92
par JEANNOTCUP35 » 09 févr. 2009, 13:04
Message original : FredRS92
Salut les Porschistes,

Afin de faire un peu d'entretien préventif sur Caroline, je souhaiterais, entre autres, remplacer les coupelles d'origine par un modèle en titane plus solide.

Donc, qui peut m'indiquer le temps de MO et le tarif moyen d'une telle opération?

Merci.

FredRS92

[Édite le 8-2-2009 par FredRS92]
Je vous demande de vous arrêter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:D :D :D :D :D

Cool entre nous, les mecs :cool: D'autant que tout le monde à raison, chaque solution étant à déterminer et à privilégier selon le cas ;)

Je rappelle quand même le message de départ de FredRS92 qui est dans un but purement préventif, et rassurant ................

Moi je vais même + loin, je conseille de remplacer la collection ressorts/coupelles, clavettes par des renforcées sur toutes voitures tournant régulièrement sur circuit :thumbup:

Depuis plus de 30 ans, j'ai toujours comparé une voiture (un moteur) à un bonhomme !!!!!!!! Je vous l'ai déjà dit et cela me donne des réponses toujours très pertinentes. En l'occurrence, on n'ouvre pas dans la mesure ou l'on peut faire autrement :o Nos amis chirurgiens ne devraient pas me démentir :D

Allez, passez tous une bonne journée :P

Jeannot.
par Pierrers » 09 févr. 2009, 12:06
Message original : CAT69
Bravo Jeannot pour la confirmation que cette pratique n'a rien à voir avec un travail de "goret",n'en déplaise à ceux qui sont toujours prets à nous orienter vers les solutions les plus couteuses.
Je pense surtout qu'ils essaient de vous orienter vers des solutions de maintenance préventive qui sont les gagnantes à terme ... ;)
par CAT69 » 09 févr. 2009, 09:59
Bravo Jeannot pour la confirmation que cette pratique n'a rien à voir avec un travail de "goret",n'en déplaise à ceux qui sont toujours prets à nous orienter vers les solutions les plus couteuses.
Je confirme que dans ce cas, qui au départ se résume à remplacer préventivement des pieces qui représentent le tendon d'Achile d'un moteur,par des pieces "renforcées",il est interessant de le faire par la méthode la moins onéreuse ,car le reste du moteur meme sur une RS est surement loin d'etre en limite de potentiel.
Moins on en démonte,moins on est tenté d'en remplacer,et cela s'applique à toute intervention!
Il est bien évident par contre que si on a réellement été contraint à démonter il convient de controler toutes les pieces d'usure,voire de les remplacer préventivement si leur cout est largement inférieur au cout de la M.O. qu'imposerait un remplacement futur.
par snpemo » 09 févr. 2009, 07:32
Message original : JEANNOTCUP35
Du calme, les gars :P

Je l'ai fait bien des fois sans déculasser, et les moteurs tournent toujours :P et je n'ai pas la réputation de travailler comme un goret :D

Par contre, je l'ai toujours fait avec remplacement total pour l'ensemble des ressorts, coupelles et clavettes renforcées.

Travail effectué avec outils fait maison, sauf la fausse bougie qui m'avait gentiment été donnée par un pote qui vend de l'outillage (Wilmonda) :

Avec cet outil, je mets le cylindre concerné en bascule, installe la fausse bougie que je raccorde à l'installation d'air comprimé (environ 9 bars), je visse le U ou est soudé l'écrou de 6 sur un goujon de fixation du carter de cache culbu et il suffit de faire levier pour dégager les demi lune.

Voili, voilà ............... :P

Jeannot ;)
Ok Jeannot, on a pas dit que c'était impossible à faire mais cependant comment fais-tu pour contrôler et ajuster la précontrainte des ressorts avec le support aac en place ? :question:
par Pierrers » 09 févr. 2009, 07:26
Je suis certain qu'avec mes Nelles compétences en mécanique mon apport sur ce post serait intéressant ... mais je n'ai pas le temps de développer ... :D
par JEANNOTCUP35 » 08 févr. 2009, 22:51
Message original : patrick123
Pis surtout c'est du boulot de manouche. Ca consiste à remonter des pièces sans rien vérifier. Ni la précontrainte des ressorts, ni l'état ou l'étanchéité des soupapes.
Surtout sur un moteur de rs qui fait du circuit
;)
Du calme, les gars :P

Je l'ai fait bien des fois sans déculasser, et les moteurs tournent toujours :P et je n'ai pas la réputation de travailler comme un goret :D

Par contre, je l'ai toujours fait avec remplacement total pour l'ensemble des ressorts, coupelles et clavettes renforcées.

Travail effectué avec outils fait maison, sauf la fausse bougie qui m'avait gentiment été donnée par un pote qui vend de l'outillage (Wilmonda) :



Image



Avec cet outil, je mets le cylindre concerné en bascule, installe la fausse bougie que je raccorde à l'installation d'air comprimé (environ 9 bars), je visse le U ou est soudé l'écrou de 6 sur un goujon de fixation du carter de cache culbu et il suffit de faire levier pour dégager les demi lune.

Voili, voilà ............... :P

Jeannot ;)
par snpemo » 08 févr. 2009, 22:24
Message original : patrick123
Pis surtout c'est du boulot de manouche. Ca consiste à remonter des pièces sans rien vérifier. Ni la précontrainte des ressorts, ni l'état ou l'étanchéité des soupapes.
Surtout sur un moteur de rs qui fait du circuit
;)
+1 !!!! :o

A la limite changer un ressort pété de cette manière mais certainement pas tous les ressorts et les coupelles. ;)
par racing12 » 08 févr. 2009, 21:53
Message original : patrick123
Nan moi je m'en fout c'est pas mon pognon et pas ma bagnole :D
C'est vrai que ça peut marcher mais ce n'est pas ma façon de voir ou de faire de la mécanique
C'est vrai aussi que les contraintes sur une 2.4 E ne sont pas forcemment les mêmes que sur une 964 RS (même conduite par Fred :D)
;)
Bah c'est un flat 6, et il prends 7200 tr/mn :D !

C'était juste un retour d'expérience

Je n'ai jamais fait ça sur mon flat, qui prends au plus 6800 Tr/mn

Faites-vos jeux !


par patrick123 » 08 févr. 2009, 21:45
Nan moi je m'en fout c'est pas mon pognon et pas ma bagnole :D
C'est vrai que ça peut marcher mais ce n'est pas ma façon de voir ou de faire de la mécanique
C'est vrai aussi que les contraintes sur une 2.4 E ne sont pas forcemment les mêmes que sur une 964 RS (même conduite par Fred :D)
;)
par sebflat2 » 08 févr. 2009, 21:41
Message original : pv_tech
"goret" à la place de "manouche", non :question:

:D
'tain les gars, vous êtes sérieusement affûtés, qd j'en serai là, ce sera open bar :D :D

Moi, je crois qu'au moindre truc, je démonte tout, comme çà, ce sera fait, et j'aurai vu les tripes de la bête (une 2.2 T de 125CV :o :( :( :() :D :D :D
par racing12 » 08 févr. 2009, 21:39
C'est ce que j'ai vu faire dans une des plus grosse concessions Porsche de Californie ! Alors ça parait peut-être choquant, mais le résultat était bon...

Le moteur marchait nickel ensuite, je me souviens bien de l'essai, c'était une 2,4E targa bleue Gemini ça m'reviens

L'effort pour contrer le compresse-ressort est en effet important, car le cone des demi-lunes est "coincé" dans la coupelle, mais une fois débloqué, il n'y a quasi plus de contrainte, la soupape, tiens juste avec la pression

De même au remontage, tout l'effort du compresse-ressort passe justement par le couple coupelle/ressort,sans même toucher la soupape qui reste sagement en place
une fois le ressort suffisament comprimé, les demi-lunes sont mises en place et on relache le couple coupelle/ressort : done

Enfin bref, sachant que le moteur n'a aucun problème particuliers ( nickel dixit notre ami)
je trouve le démontage total du haut moteur un peu disproportionné
Mais bon si on veut être perfectionniste c'est sûr que l'on peut tout refaire

C'est vous qui voyez :)









[Édite le 8-2-2009 par racing12]
par patrick123 » 08 févr. 2009, 21:30
Pis surtout c'est du boulot de manouche. Ca consiste à remonter des pièces sans rien vérifier. Ni la précontrainte des ressorts, ni l'état ou l'étanchéité des soupapes.
Surtout sur un moteur de rs qui fait du circuit
;)
par FredRS92 » 08 févr. 2009, 21:23
Message original : racing12
Hello,

Je suis certain qu'il est possible de changer les coupelles sans sombrer dans une réfection totale du haut moteur

Lors de mon stage d'étude en concession, j'avais assisté un technicien Porsche, qui devait remplacer un ressort de soupape double( le petit avait rendu l'âme),

- il avait simplement démonté le cache-culbu,
-positionné le piston du cylindre concerné au PMH compression
- démonté l'axe de culbu concerné,
- déposer le culbu lui même,
- puis avec un outil spécial comprimé la coupelle, puis retiré les demi-lunes, coupelle, et hop les ressorts

On pourrai compléter ça par un culot de bougie modifié pour amener de l'air comprimé dans le cylindre pour éviter aux soupapes de s'appuyer sur les têtes de piston, mais il me semble si mes souvenirs sont bons que chez Porsche il ne s'en servait pas...

Le tout en moins d'une heure, donc pour toutes les coupelles il y a des heures, et tant qu'a faire je mettrai des ressorts adaptés aux hauts régimes

Mais à mon avis, rien de dramatique en terme de cout comparé au démontage total du haut moteur

My 2 cents

A++

Stef
Merci pour ces précisions, je vais me renseigner de mon côté et vous tiens au courant. :thumbup:

FredRS92
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