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JUGEMENT ANTI RADAR !!!

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par Civique » 20 févr. 2009, 14:35
Salut Arma

C'est juste qu'avant hier j'ai fait l'objet d'une observation aux jumelles qui s'est soldée par un PV qui est d'après moi bien rédigé, mais si il y a des astuces qui me sont inconnues je suis preneur...

Cela dit j'ai peu d'espoir.

Peut-être pourrais-je plaider le non respect de la vie privée par un voyeur habillé en scout?:D :D :D
par arma » 20 févr. 2009, 11:12
Des recours contre quoi civique ?
par Civique » 20 févr. 2009, 11:04
Message original : Mariton
Excellente nouvelle ce jugement :)

Effectivement, ca plus l'angle est élevé, plus la vitesse est minimisée... ca se calcule à coup de cosinus (en faisant un schéma, on comprends facilement pourquoi) ;)

Pour les jumelles, c'est à notre avantage donc du coup, pas beaucoup de recours possible sur ce point (mais il y en a d'autres) :P

[Édite le 20-2-2009 par Mariton]
Salut si il y a des recours possibles ça m'interesse fortement : si tu as des informations précises je suis preneur:D :thumbup: :P :exclamation:
par Mariton » 20 févr. 2009, 07:35
Excellente nouvelle ce jugement :)

Effectivement, ca plus l'angle est élevé, plus la vitesse est minimisée... ca se calcule à coup de cosinus (en faisant un schéma, on comprends facilement pourquoi) ;)

Pour les jumelles, c'est à notre avantage donc du coup, pas beaucoup de recours possible sur ce point (mais il y en a d'autres) :P

[Édite le 20-2-2009 par Mariton]
par arma » 03 févr. 2009, 23:26
apapy, je suis surpris par ton dernier propos. Toutes les docs de jumelles précisent bien que toute autre valeur que 0 pour l'angle de viser minore la vitesse, d'ou la difficulté de contester un contrôle aux jumelles.
par apapy_99 » 03 févr. 2009, 22:46
Message original : hermios
A mon avis, c'est du flan les contrôles. Du pseudo scientifique, plein de biais de mesures...
Faux, pour avoir rencontré et discuté avec un membre de la commission de contrôle des radars en Belgique, les mesures sont au contraire très précises (si appareil bien utilisé).

Les 25° sont pris en compte par le calculateur du Mesta qui corrige le résultat doppler pur.

Les jumelles évidemment surestiment de plus en plus la vitesse si l'angle augmente.
Techniquement parlant, et je suis le premier à le regretter, il n'y a rien à dire ...

[Édite le 3-2-2009 par apapy_99]
par Util » 03 févr. 2009, 22:43
Ceci dit, vu cet été, un policier en train de faire de la jumelle sur une voie rapide 2x2 voies, debout contre une pile de pont, entre les rails de sécurité délimitant les deux sens de circulation... là pour le coup, il ne devait pas être très loin d'un angle de 0°...
par Valé » 31 janv. 2009, 11:16
Message original : arma
ce que je voulais souligner c'est la différence de préconisation entre radars type mesta (25°) et jumelles laser (0°)
Je pense que justement le mesta est prévu pour tenir compte de cet angle vu l'impossibilité de respecter un angle de 0°, sauf à le mettre au milieu de la route. Le souci serait donc que son angle de visée soit inférieur à 25°, car là la vitesse qu'il indiquerait serait supérieure à la vitesse réelle.

Poules jumelles, vu qu'elles prennent de très loin, l'angle de mesure est facilement proche de 0, et encore mieux depuis un pont où il suffit de se mettre au dessus de la voie à contrôler. ;)
par hermios » 31 janv. 2009, 01:38
A mon avis, c'est du flan les contrôles. Du pseudo scientifique, plein de biais de mesures...
par arma » 31 janv. 2009, 01:28
ce que je voulais souligner c'est la différence de préconisation entre radars type mesta (25°) et jumelles laser (0°)
par hermios » 31 janv. 2009, 01:25
Message original : arma
la chose curieuse c'est que dans les notices concernant les jumelles, ils préconisent un angle proche de 0 et indiquent que toute autre valeur minimise la vitesse relevée.

Bon moi et la technique, ca fait deux donc ....
c'est ce que je dis... plus l'angle est grand plus la vitesse est minimisée;)
par arma » 31 janv. 2009, 01:22
la chose curieuse c'est que dans les notices concernant les jumelles, ils préconisent un angle proche de 0 et indiquent que toute autre valeur minimise la vitesse relevée.

Bon moi et la technique, ca fait deux donc ....
par hermios » 31 janv. 2009, 01:14
En tant qu'utilisateur régulier d'appareils à ultrasons (échographie et doppler) plus l'angle est grand plus la vitesse est diminuée. Pour être sûr, il faut être de face. Je suppose que l'angle de 25° donne une vitesse corrigée. Il suffirait qu'un logiciel corrige pour des angles supérieurs....
Qu'en dit notre radiologue (doc0683) sur ce point, c'est son truc plus que le mien...


par Rikky » 31 janv. 2009, 00:18
Message original : arma
Bah tu crois qu'on sert à quoi nous ? Juste à prendre du pognon ?
:)
Et bah chapeau !!! :thumbup:


... Et sympa ton blog, M. Asteroïd :D
par arma » 31 janv. 2009, 00:14
Bah tu crois qu'on sert à quoi nous ? Juste à prendre du pognon ?

:)
par Rikky » 31 janv. 2009, 00:09
Je suis toujours sidéré (et quelque peu admiratif ! :thumbup: ) devant ces M. Tout le Monde qui foutent par terre l'Etat et son système bien huilé de machines à sous... :o :o :o

Trop beau pour être vrai ?? :(
par arma » 30 janv. 2009, 23:44
Il ne faut pas s'enflammer car à coup sûr le parquet va former un pourvoir en cassation. Il n'existe en effet actuellement à ma connaissance aucun arrêt de la cour suprême sur ce sujet.

Car dans le cas d'espèce, l'avocat a plaidé la relaxe de son client au motif que les services de police et le parquet ne pouvaient justifier avoir placé correctement le radar. Il plaidait donc l'absence de preuve de la constitution de l'infraction.

Jusqu'à présent, la Cour de cassation ne s'est prononcée (à ma connaissance) que sur des cas ou les prévenus ne plaidaient pas la relaxe mais invoquait la nullité de la procédure (donc la forme) au motif que les préconisations du constructeur pour assurer un contrôle fiable n'étaient pas respectées. La Cour avait alors rejeté cette argumentation (à mon avis à juste titre) au motif qu'aucun texte légal ne faisait obligation aux services de Police de respecter l'angle et que sans texte le prévoyant la procédure ne pouvait être déclarée nulle (c'est bon vous suivez au fond ?).

Donc à suivre, avec intérêt.

Mais le raisonnement tenu par le confrère n'a rien de nouveau: Pourquoi ne pas tirer les conséquences de ce que préconise les constructeurs de radars qui indiquent eux-même dans les notices de leurs appareils qu'un mauvais placement du radar fausse la vitesse mesurée (sauf pour les jumelles ou la peu importe l'angle, s'il n'est pas à 0, la vitesse relevée est toujours inférieure à la vitesse relevée).

Bon une fois dit cela, la lecture de l'article me fait marrer et me laisse perplexe quant aux connaissances juridiques de son auteur:

1. La cour ne prononce pas un acquittement mais une relaxe, l'acquittement étant prononcée par une cour d'assises saisie d'un crime ...

2. Ils écrivent que la Cour écarte l'application des dispositions de l'article 537 du CPP (le pv fait foi jusqu'à preuve contraire), c'est faux. Ca n'est dit nulle part dans l'arrêt.

3 L'arrêt fait jurisprudence: Oui et non, on peut bien entendu l'utiliser pour tenter de convaincre d'autres magistrats mais tant que la Cour de cassation n'aura pas tranché cette question dans des arrêts de principe, ca ne restera qu'un arrêt de cour d'appel isolé.

4. 500 € pour plaider en Police, moue peut-être en province, comptez 600/800 sur paris et IDF, en appel un peu plus.

je me fais un peu de pub :)

mon blog à moi que j'ai

[Édite le 30-1-2009 par arma]
par boombass » 30 janv. 2009, 23:00
là, tu peux aller en appel car il y a désormais jurisprudence ...

je me suis fais gauler à + 3 km/h (93 retenus) avec un mesta, à qlq semaines près, je ne perdais pas de points ... dommage:(
par svensk » 30 janv. 2009, 17:28
Je suis sceptique car quand je suis passé au tribunal (fin 2008) un des avocats a plaidé le non respect du positionnement correct du radar en versant au dossier les "études" de Autoplus et consort ainsi qu'un cas de jurisprudence de relaxe.
Donc ce cas ne me semble pas être le premier.
Et ça n'a servi à rien car condamné quand même.

Par contre ce n'était pas en appel.
par jpc266 » 30 janv. 2009, 17:13
Je suis etonné que des grands garçons comme vous croient encore au Père Noel..lisez les dernières lignes du papier ; la reaction du ministère de l'Interieur va arriver....sur et certain !