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Titre du sujet - Présentation de camille2.

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Présentation de camille2. - par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 12:30

Région de résidence : Sud-Est

Bonjour les amis Porschistes. C'est sur les recommandations de l'un de vos membres que je me présente aujourd'hui devant vous. Il s'agit de Winbledon.
En fait je suis surtout passionné d'autos de sport anciennes et ou modernes. Je possède entre autres 3 Ferrari et une Porsche classic.
Je suis régulièrement le forum Theferrarista et n'ai jamais eu l'idée de venir ici. Mais aujourd'hui j'ai une bonne raison de le faire, je m'explique : L'un de nos amis a été arrêté pour un très grand excès de vitesse (+de 50 km/h) en Ferrari F12 en même temps que son copain qui lui roulait en Z06, il ne sont pas récidivistes pas d'alcool et encore moins de produits dopants, ils passent 3 mois d'enfer car le procureur sur le champ prononce une confiscation des véhicules et rdv au procès. il perd 6 points retrait de 6 mois du PC écope de 1500 € d'amandes et le juge a failli prononcer la confiscation définitive de sa voiture. Dans le même temps son copain se voit infliger la même peine mais la confiscation est prononcée. Le véhicule sera vendu par les domaines et le produit de la vente ira à l'état, les frais de fourrière et de vente aux enchères à la charge du propriétaire.
Voilà fin de l'histoire, je fais des recherche et trouve la loi qui a été votée par nos chers députés en 03/2011 c'est LOPPSI 2 qui prévoit la confiscation même en cas de non récidive et si d'aventure un juge venait à ne pas prononcer la confiscation définitive il doit motiver et justifier sa position. Pour moi et pour beaucoup de Ferrariste du forum s'en est trop j'ai donc entrepris une action à la quelle vous pouvez vous rallier. J'ai rencontré mon député ( je suis dans le var ) j'ai commencé à récolter des lettres d'indignation qui remettent en cause cette règle inique.
si vous aussi vous pensez que cette confiscation est une négation du droit de propriété, qu'elle peut mettre une famille dans l'embarras, qu'elle institue un vol légalisé, qu'elle créée des questionnements quant aux missions de répression routière aveugle menées par la police, alors qu'elle aurait bien d'autres missions de sécurité à accomplir, alors vous pouvez faire un mail ou un courrier.
J'ai été très long pour une présentation, désolé. Si certains sont prêts à réagir , je peux donner mes coordonnées en MP.
Merci.
J'adore aussi les Porsche.

- par indienestmonnom

Posté : 23 oct. 2016, 12:33

Et pour la Classic, des détails ? Bienvenue.

- par 9646259

Posté : 23 oct. 2016, 12:35

Bienvenue ici.

- par orti

Posté : 23 oct. 2016, 12:38

Bienvenue

- par dvs95

Posté : 23 oct. 2016, 12:48

Bienvenue et tu as des photos de ta Porsche ?
Sinon d'accord avec toi pour le "vol légal légalisé" de nos voitures qui pour certains ont durement économisé pour ce l'offrir.
Bon c'est vrai il y a des règles de conduite à respecter, mais je ne vois pas très bien le rapport, entre punir sévèrement un automobiliste "dangereux" et la vente de son véhicule.
Ok ça l'empêche de recommencer, mais s'il est blindé de fric, il en rachètera une.

Bon voila, en tout le sujet principal c'est ton inscription ici !!
Donc bienvenue

- par Denis72

Posté : 23 oct. 2016, 13:01

Bienvenue ! Je suis bien d'accord que cette loi est confiscatoire. C'est purement de l'affichage politique, avec le soutien d'une grande part de la population donneuse de leçons sur la sécurité routière, prompte à dire "c'est bien fait pour eux"...

Ceci dit, cette interception a eu lieu en Sarthe, dans un coin que je connais très bien, sur une route accidentogène, avec des ronds-points, des carrefours, certains véhicules roulant lentement (cars, camions, voiturettes, vieux "à fond en 2ème"....). Ce n'est pas l'endroit où il faut se défouler, même pour une petite accélération, car il y a souvent des gendarmes, surtout le week-end du Mans Classic. Franchement, quand j'avais lu l'info en juillet, je me suis dit "les mecs naïfs, c'était vraiment mal choisi pour mettre godasse"...

Bon courage à eux dans la procédure judiciaire.

Un article qui relate les faits :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 45219.html

- par Franck_92

Posté : 23 oct. 2016, 13:56

Bienvenue

- par dédé du bayou

Posté : 23 oct. 2016, 15:10

1500 € d'amandes, ça fait quelques kilos:D

Quant à ta démarche, sans me prononcer sur le fond, essaie de choisir des arguments qui tiennent la route...... faire pleurer sur le sort d'un famille à qui on vient de confisquer une F12 ne me parait pas très pertinent et totalement contre productif.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 15:13

Merci pour votre accueil. Je mets la photo de ma 2.4 T livrée le 22/12/72 en Californie. Puis en 1991 elle revenue en Europe aux pays bas précisément, il s'agit de l'une des toutes dernières puisqu'elle porte le n° 1252.

- par vincent

Posté : 23 oct. 2016, 15:23

Welcome Camille
(Vincent993 sur Ferrarista

)

- par carmz44

Posté : 23 oct. 2016, 15:43

Bienvenue !
Je m'appelle aussi Camille, et je roule en 2.4 T de 1972 !
Les similitudes s'arrêtent là, je n'ai pas 3 Ferrari dans le garage

- par MichSOmuch

Posté : 23 oct. 2016, 16:01

pour la 2.4T
C'est quoi les Ferrari??

Bienvenu ici..
Et bon courage à tes amis qui sont emmerdés avec ce système..

@Garrigues : C'est arrivé cet été à ce type en F12, ça pourrait m'arriver en 308HDI.. Et ça mettrait ma famille en péril.. Donc ce n'est pas contreproductif et je ne crois pas, à la lecture du sujet (qui a été supprimé depuis..), que le proprio de la F12 cherche à faire pleurer sur son sort.
C'est juste un retour d'expérience sur une pratique de merdre.

- par MichSOmuch

Posté : 23 oct. 2016, 16:02

carmz44 a écrit :
Bienvenue !
Je m'appelle aussi Camille, et je roule en 2.4 T de 1972 !
Les similitudes s'arrêtent là, je n'ai pas 3 Ferrari dans le garage

Salut Camille :)
Ta petite famille se porte bien? La Targa aussi?

- par carmz44

Posté : 23 oct. 2016, 16:11

Salut Mich !
Oui, la famille se porte même très bien, nous sommes 4 depuis un mois, et il va falloir que je rajoute une deuxième ceinture de sécurité à l'arrière (d'ailleurs, si qq a ça qui traîne dans un carton, je suis preneur).
La Targa aussi se porte bien, merci.
On va arrêter de polluer ce post...

- par Denis72

Posté : 23 oct. 2016, 16:26

camille2 a écrit :
[/b] L'un de nos amis a été arrêté pour un très grand excès de vitesse (+de 50 km/h) en Ferrari F12

Je ne suis pas un spécialiste mais ce n'est pas plutôt une FF ?

Je me pose aussi la question pourquoi la Z06 a été définitivement confisquée et pas la FF, alors qu'ils roulaient à la même vitesse et avaient la même absence d'antécédents ?

Très belle 911 que tu as !

- par YVO13

Posté : 23 oct. 2016, 16:47

Bienvenue parmi nous:)

- par Alain 964 Strozec

Posté : 23 oct. 2016, 17:09

Bonjour et bienvenue
Bon , article 1 : il ne faut pas se faire prendre

Sur le fond, ça me scotche un peu 1/de savoir que le juge est obligé de se justifier s'il ne confisque pas le véhicule.
2/ qu'à deux situations "apparemment " identiques, il y a deux poids / deux mesures
Suspect lorsque l'on sait la "finesse" du système.

On ne nous dirait pas tout ?.....

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 17:54

Garrigues a écrit :
1500 € d'amandes, ça fait quelques kilos:D

Quant à ta démarche, sans me prononcer sur le fond, essaie de choisir des arguments qui tiennent la route...... faire pleurer sur le sort d'un famille à qui on vient de confisquer une F12 ne me parait pas très pertinent et totalement contre productif.

Je ne cherche pas à faire pleurer qui que ce soit mais je pose le problème sur une pure approche juridique car à ma connaissance la confiscation d'un véhicule est une peine supplémentaire qui s'ajoute automatiquement aux autres sanctions (amendes, perte de point, retrait ou annulation du permis) qui doit être motivée ou expliquée si elle n'est pas prononcée. le choix est laissé au juge de ne pas l'infliger mais il doit expliquer pourquoi.
Voila un angle d'attaque. ce n'est pas le seul : la loi s'applique aussi bien aux possesseurs de Porsche Ferrari et autres AM ( autrement dit " les riches" ) mais peut frapper une famille plus modeste qui rembourse tous les mois un crédit pour utiliser cette auto au quotidien, la voiture disparaît mais le crédit reste.
Maintenant si tu as des idées pour faire avancer les choses tu imagines bien qu'elles seront les bien venues.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 17:58

vincent a écrit :
Welcome Camille
(Vincent993 sur Ferrarista )

Salut toi, heureux de te retrouver ici Vincent.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:06

Denis72 a écrit :

camille2 a écrit :
[/b] L'un de nos amis a été arrêté pour un très grand excès de vitesse (+de 50 km/h) en Ferrari F12
Je ne suis pas un spécialiste mais ce n'est pas plutôt une FF ?

Je me pose aussi la question pourquoi la Z06 a été définitivement confisquée et pas la FF, alors qu'ils roulaient à la même vitesse et avaient la même absence d'antécédents ?

Très belle 911 que tu as !

Oui Denis ce n'est pas une F12 qu'il possède mais bien une FF. Ceci dit ça ne change rien à l'histoire. Quant à savoir pourquoi l'une est confisquée et pas l'autre, seul le juge sait puisqu'il a dû motiver sa décision peut-être a t'il horreur des Corvettes.

Ou meilleurs arguments développés par l'avocat.

- par d993

Posté : 23 oct. 2016, 18:10

Une question trotte dans mon p'tit cerveau, peut on saisir un véhicule avec deux proprio sur la carte grise ? C'est peut être ça l'explication sur le fait que la F12 soit saisie et non la Z06

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:25

indienestmonnom a écrit :
Et pour la Classic, des détails ? Bienvenue.

Cette petite Porsche je l'adore. J'ai eu il y a longtemps une 944 Turbo, c'était il y a 30 ans. J'étais jeune et fier de rouler avec.
Puis d'autres voitures sont arrivées des anglaises, des italiennes et j'ai oublié Porsche. Pas tout a fait cependant et il y a 2 ans j'ai connu HCO (Historic car organisation) à Lyon et c'est grâce à eux que Porsche est réapparu comme une évidence. J'ai cherché et trouvé la mienne à OOS aux pays bas. Elle était dans un bel état sans corrosion seule la cosmétique avait disparu. Ramenée dans le var 4 mois de restauration ( tableau de bord, tapis int et de coffre AV, sellerie, grille ar, pneus, un peu de mécanique confiée à la concession de Toulon mais surtout à Mr Baumet de Morieres les Avignon. Et voila elle roule magnifiquement et fait quelques belles sorties sans jamais décevoir.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:30

d993 a écrit :
Une question trotte dans mon p'tit cerveau, peut on saisir un véhicule avec deux proprio sur la carte grise ? C'est peut être ça l'explication sur le fait que la F12 soit saisie et non la Z06

Non c'est pas la bonne réponse la carte grise est à son nom seul. D'ailleurs c'est la seule réponse valable aujourd'hui rouler avec un véhicule neuf acheté en loa. Ou alors voiture à un autre nom (madame par exemple) mais le juge va demander à voir le bon de commande la facture ou le moyen de paiement et attention au régime matrimonial. Cette loi est diabolique c'est pourquoi il faut réagir, ça n'arrive pas qu'aux autres.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:34

carmz44 a écrit :
Bienvenue !
Je m'appelle aussi Camille, et je roule en 2.4 T de 1972 !
Les similitudes s'arrêtent là, je n'ai pas 3 Ferrari dans le garage

Oui j'ai vu ça Camille et ça m'a fait drôle quand tout à l'heure j'ai voulu m'inscrire : camille est déjà utilisé. Un moment j'ai été perplexe quoi on a usurpé mon pseudo:D.
Alors pour des raisons de facilité j'ai décidé de rajouter le 2.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:39

MichSOmuch a écrit :
pour la 2.4T
C'est quoi les Ferrari??

Bienvenu ici..
Et bon courage à tes amis qui sont emmerdés avec ce système..

@Garrigues : C'est arrivé cet été à ce type en F12, ça pourrait m'arriver en 308HDI.. Et ça mettrait ma famille en péril.. Donc ce n'est pas contreproductif et je ne crois pas, à la lecture du sujet (qui a été supprimé depuis..), que le proprio de la F12 cherche à faire pleurer sur son sort.
C'est juste un retour d'expérience sur une pratique de merdre.

Salut Michsomuch, je pense que tu as compris tout l'enjeu de la démarche de certains membres de ferrarista.
J'ai 3 Ferrari dans l'ordre d'ancienneté : une Dino 246 gt, une 360 Modena et une 599 hgte.

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 18:42

d993 a écrit :
Une question trotte dans mon p'tit cerveau, peut on saisir un véhicule avec deux proprio sur la carte grise ? C'est peut être ça l'explication sur le fait que la F12 soit saisie et non la Z06

d993 juste pour remettre les choses dans le bon ordre c'est la Z06 qui a été confisquée pas la Ferrari.

- par Phil S

Posté : 23 oct. 2016, 18:42

Garrigues a écrit :
1500 € d'amandes, ça fait quelques kilos:D

Quant à ta démarche, sans me prononcer sur le fond, essaie de choisir des arguments qui tiennent la route...... faire pleurer sur le sort d'un famille à qui on vient de confisquer une F12 ne me parait pas très pertinent et totalement contre productif.

En y reflechissant un petit peu ça peut arriver à n'importe qui
on rentre dans un bled à 100 / 110 et c'est le debut des grosses emmerdes(sss)
moi même si j'ai plus de permis => plus de taf si en plus on nous vole la voiture , la délinquance averée peut oeuvrer tranquille ...

- par carmz44

Posté : 23 oct. 2016, 19:16

C'est pas moi le Camille (1) !!
Il doit y en avoir un autre

Une petite photo de la Dino ?

La plus belle voiture de série amha

- par kiki2L2

Posté : 23 oct. 2016, 19:24

Bienvenue

- par dvs95

Posté : 23 oct. 2016, 20:08

carmz44 a écrit :
Une petite photo de la Dino ?
La plus belle voiture de série amha

+1000

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 22:49

dvs95 a écrit :

carmz44 a écrit :
Une petite photo de la Dino ?
La plus belle voiture de série amha
+1000

salut carmz44 voici les photos de la 246

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 22:57

camille2 a écrit :

dvs95 a écrit :

carmz44 a écrit :
Une petite photo de la Dino ?
La plus belle voiture de série amha
+1000
salut carmz44 voici les photos de la 246

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 23:21

camille2 a écrit :

dvs95 a écrit :

carmz44 a écrit :
Une petite photo de la Dino ?
La plus belle voiture de série amha
+1000
salut carmz44 voici les photos de la 246

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 23:22

oups.... désolé on voit que je suis en rodage

- par matmatlr

Posté : 23 oct. 2016, 23:37

Bienvenue Camille

Matmatlr sur theferrarista aussi

Une 246 immat 993... tu vas te faire lyncher ici

- par camille2

Posté : 23 oct. 2016, 23:43

tty13 a écrit :
Bienvenue Camille.

Ta démarche est intéressante et plus productive que les récriminations incandescentes que l'on trouve habituellement sur les forums.

Je te conseille de passer outre certaines remarques frappées au coin de la jalousie ou de la bêtise.

Pour en venir au fond de ta démarche, j'ai un doute sur l'efficacité d'une action entreprise par un député isolé, fut-il d'un parti "bien pensant" (parce que si jamais il n'était pas dans ce cas, son action serait immédiatement rejetée ...).

Si aucun recours devant le conseil constitutionnel n'a été déposé envers cette loi au moment de son adoption, il me semble très compliqué et aléatoire de faire valoir à posteriori une rupture d'égalité.

Ou alors, il faudrait remonter sur une juridiction d'ordre supérieure, donc européenne mais dans ce cas, il faut des avocats spécialisés qui sont très onéreux.

Mais c'est peut être ce bais qu'il faudrait analyser.

E tout cas, si tel était le cas, je serai parfaitement disposer à faire un don 'd'argent, hein, pas d'organe !) pour financer une telle action.

Bon courage ...

Merci tty13 pour ton analyse et ta position.
Pour que cette action ne soit pas l'affaire d'un illuminé isolé qui alerte un député lambda, il est prévu de monter un dossier avec les lettres de désapprobation des membres qui auront bien voulu transcrire le coté infame de cette disposition de la loi, et une fois ce dossier crée il sera remis à chaque personne qui pourra ainsi interpeler son élu.
Je donnerai donc à ceux qui souhaite faire quelque chose mes coordonnées en MP, dès que je pourrais.....
Et du coup ce n'est un député mais plusieurs qui seront ainsi concernés.

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 01:23

matmatlr a écrit :
Bienvenue Camille

Matmatlr sur theferrarista aussi

Une 246 immat 993... tu vas te faire lyncher ici

Salut Matmatir,

heureux de te lire ici, apparemment vous êtes quelques uns sur les 2 forums.

- par Pierrers

Posté : 24 oct. 2016, 06:16

Tu crois ?

- par dvs95

Posté : 24 oct. 2016, 08:08

Superbe la Dino

- par Boub42

Posté : 24 oct. 2016, 08:14

Sublime

- par kymenoulos

Posté : 24 oct. 2016, 08:17

camille2 a écrit :
Merci pour votre accueil. Je mets la photo de ma 2.4 T livrée le 22/12/72 en Californie. Puis en 1991 elle revenue en Europe aux pays bas précisément, il s'agit de l'une des toutes dernières puisqu'elle porte le n° 1252.

Bienvenue avec ta 2.4 T

tu la vends déja ???

https://www.leboncoin.fr/voitures/958069982.htm?ca=12_s

- par indienestmonnom

Posté : 24 oct. 2016, 08:22

- par patrick123

Posté : 24 oct. 2016, 08:24

C'est une 73 US donc une k jet ?

- par Idfx320

Posté : 24 oct. 2016, 08:58

kymenoulos a écrit :

camille2 a écrit :
Merci pour votre accueil. Je mets la photo de ma 2.4 T livrée le 22/12/72 en Californie. Puis en 1991 elle revenue en Europe aux pays bas précisément, il s'agit de l'une des toutes dernières puisqu'elle porte le n° 1252.

Bienvenue avec ta 2.4 T

tu la vends déja ???

https://www.leboncoin.fr/voitures/958069982.htm?ca=12_s

Elle est en vente depuis plusieurs mois déjà cette auto.

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 09:44

Idfx320 a écrit :

kymenoulos a écrit :

camille2 a écrit :
Merci pour votre accueil. Je mets la photo de ma 2.4 T livrée le 22/12/72 en Californie. Puis en 1991 elle revenue en Europe aux pays bas précisément, il s'agit de l'une des toutes dernières puisqu'elle porte le n° 1252.

Bienvenue avec ta 2.4 T

tu la vends déja ???

https://www.leboncoin.fr/voitures/958069982.htm?ca=12_s

Elle est en vente depuis plusieurs mois déjà cette auto.

toutes mes autos sont à la vente mais au final je n'en vends que 1 ou 2 par an. ce qui me permet d'améliorer ou d'agrandir ma collection.

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 09:45

patrick123 a écrit :
C'est une 73 US donc une k jet ?

du coup on pourrait dire que c'est une T/E

- par steff5L6

Posté : 24 oct. 2016, 10:00

dvs95 a écrit :
Superbe la Dino

belle Fiat...

... j'adore:thumbup:...

sinon,un violeur, on lui confisque sa bite une fois reconnu coupable?...

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 10:58

steff5L6 a écrit :

dvs95 a écrit :
Superbe la Dino
belle Fiat... ... j'adore:thumbup:...

sinon,un violeur, on lui confisque sa bite une fois reconnu coupable?...

Très bonne remarque steff5L6.
Crois-tu qu'il soit préférable d'ouvrir un sujet sur la confiscation pour lui donner plus de visibilité?

- par RomVIII

Posté : 24 oct. 2016, 11:02

Intéressant combat, qui sera c'est sûr complètement impopulaire, bien que j'y adhère.

Je pense malheureusement que le député en question ne pourra rien faire. Lorsqu'une loi est votée, un seul député aura du mal à donner l'impulsion nécessaire en assemblée pour pouvoir l'amender, à moins qu'il soit très influent.

La meilleure solution légale est à mon sens la QPC, question prioritaire de constitutionnalité. C'est une voie de recours ouverte depuis peu au titre de laquelle le justiciable peut demander sous certaines conditions à ce qu'il soit vérifié par les tribunaux que la norme qu'on lui applique est constitutionnelle.
Le problème de cette solution est qu'il faut qu'une instance soit en cours pour que cette question soit posée, autrement dit que quelqu'un soit passible de confiscation. Les conditions d'admission de ce recours sont très restreintes et la procédure coûteuse.

Là, comme ça, je dirai que le moyen le plus efficace pour lutter contre cette norme est de créer une sorte de fonds qui pourra permettre au malheureux passible de confiscation de se payer le meilleur avocat de la place pour effectuer un recours en ce sens.

Bon courage !

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 12:15

RomVIII a écrit :
Intéressant combat, qui sera c'est sûr complètement impopulaire, bien que j'y adhère.

Je pense malheureusement que le député en question ne pourra rien faire. Lorsqu'une loi est votée, un seul député aura du mal à donner l'impulsion nécessaire en assemblée pour pouvoir l'amender, à moins qu'il soit très influent.

La meilleure solution légale est à mon sens la QPC, question prioritaire de constitutionnalité. C'est une voie de recours ouverte depuis peu au titre de laquelle le justiciable peut demander sous certaines conditions à ce qu'il soit vérifié par les tribunaux que la norme qu'on lui applique est constitutionnelle.
Le problème de cette solution est qu'il faut qu'une instance soit en cours pour que cette question soit posée, autrement dit que quelqu'un soit passible de confiscation. Les conditions d'admission de ce recours sont très restreintes et la procédure coûteuse.

Là, comme ça, je dirai que le moyen le plus efficace pour lutter contre cette norme est de créer une sorte de fonds qui pourra permettre au malheureux passible de confiscation de se payer le meilleur avocat de la place pour effectuer un recours en ce sens.

Bon courage !

imaginons RomVIII que ce ne soit pas un seul député mais un nombre de députés suffisamment significatifs qui soient alertés du sujet en même temps, je pense que l'impact serait grandi et ne serait l'affaire d'un élu mais d'un groupe d'élus.

- par RomVIII

Posté : 24 oct. 2016, 12:52

Certes mais en fin de compte ce qu'il te/nous faut c'est une majorité à l'assemblée pour pouvoir voter un amendement.
J'ai très peu d'espoir qu'une majorité de l'assemblée prenne la responsabilité politique "d'adoucir" une loi relatives aux infractions routières alors qu'il est de bon ton de penser que la bagnole c'est le mal incarné.

La QPC a le mérite de voir le juridique reprendre le dessus et de contraindre le politique.

Je te laisse en parler avec un avocat si tu en as un dans ton entourage (c'est souvent le cas quand on a trois féfé et une Porsche

- par SpeedRs

Posté : 24 oct. 2016, 13:21

ce n'est pas une F12 mais une FF.

et il la récupéré....;)mais il a eu chaud....

- par camille2

Posté : 24 oct. 2016, 13:48

Speed70 a écrit :
ce n'est pas une F12 mais une FF.

et il la récupéré....;)mais il a eu chaud....

Précision déjà donnée, mais le propriétaire de la corvette a perdu la sienne. Et dire que Mne Taubira avait prévu pour les personnes roulant sans permis (et donc sans assurance) une simple amende!!!
Histoire de fous.

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