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bonjour
question de newbie...
Je n'ai pas voulu polluer le topic aux 20.000 posts donc je crée un topic dédié...
je compte acheter une montre à ma charmante moitié, et/ou m'en offrir une.
Partons sur des Rolex
Je n'y connais pas grand'chose, et j'ai quelques questions...
1. neuf ou occase ? y a-t-il comme pour les anciennes voitures, une cote sur les anciennes montres supérieure aux nouvelles ?
2. comment s'y retrouve-t-on avec les différents modèles ? par ex 1675 vs 16750 ? ...
3. quels sont les critères de choix à privilégier (pour un cadeau) : avec / sans date ? etc...
4. comment acheter une montre d'occase : critères go/no go (papiers, ...), quels revendeurs, ...
Bien entendu, le budget entre en ligne de compte, mais quel qu'il soit, la réponse à ces questions permettra d'affiner mon choix...
Merci à tous pour vos précieux conseils :)
Bodu
question de newbie...
Je n'ai pas voulu polluer le topic aux 20.000 posts donc je crée un topic dédié...
je compte acheter une montre à ma charmante moitié, et/ou m'en offrir une.
Partons sur des Rolex
Je n'y connais pas grand'chose, et j'ai quelques questions...
1. neuf ou occase ? y a-t-il comme pour les anciennes voitures, une cote sur les anciennes montres supérieure aux nouvelles ?
2. comment s'y retrouve-t-on avec les différents modèles ? par ex 1675 vs 16750 ? ...
3. quels sont les critères de choix à privilégier (pour un cadeau) : avec / sans date ? etc...
4. comment acheter une montre d'occase : critères go/no go (papiers, ...), quels revendeurs, ...
Bien entendu, le budget entre en ligne de compte, mais quel qu'il soit, la réponse à ces questions permettra d'affiner mon choix...
Merci à tous pour vos précieux conseils :)
Bodu
Membre
CHRIS6913 a écrit : Perso, je ne suis pas favorable à l'achat d'une montre d'occasion pour faire un cadeau, qui plus est à sa femme
Sauf à ce qu'on me dise que telle ou telle pièce d'occase (on dit vintage, ça fait plus chic) a une cote de folie, ... truc de connaisseur, quoi
En revanche, pour moi, ça pourrait être une piste, les "vintage" ...
[hr]
NicoNantes a écrit : Tu as le forum FAM qui est plutot pas mal, plusoeurs membre d'ici son la bas aussi !
http://forumamontres.forumactif.com/forum
Merci Nico, je regarde ça ![hr]
tiens par exemple, pour lancer le débat
de fil en aiguille j'arrive sur le site watchstreet / watchfinder, et il me propose :
- omega seamaster aqua terra
http://www.watchstreet.com/fr/omega/231.10.30.20.02.001
- raymond weil freelancer
http://www.watchstreet.com/fr/raymond-weil/freelancer
j'avais aussi en tête :
- rolex perpetual date
http://www.lacotedesmontres.com/Rolex-1 ... 05-PdN.htm
je ne connais pas raymond weil
j'aime bien l'image sportive / élégante / de connaisseur de omega
rolex est une marque prestigieuse, qui a le défaut de sa qualité : pas assez discrète ?
Vous en pensez quoi ?
merci
La Roro est très sympa pour une femme et de mémoire si elle en a marre dans quelques temps du fonds, elle peut le changer.
Entre une neuve et une occasion, il faut surtout déjà savoir ce que tu veux car modèle car elles ne se font pas toute en neuve
Pour une Rolex, il faut à mon avis l'acheter full set
Entre une neuve et une occasion, il faut surtout déjà savoir ce que tu veux car modèle car elles ne se font pas toute en neuve
Pour une Rolex, il faut à mon avis l'acheter full set
Déjà la première chose est de fixer un budget.
Ensuite définir le type de montre : sport ou habillé
Puis ensuite faire une présélection et aller les essayer.
L'occasion ancienne : attention c'est une affaire de connaisseur, c'est pareil que les Porsche, il y'a beaucoup de saucissons, et le prix n'est pas un critère de qualité, ni les boutiques spécialisées à part quelques exceptions.
Si c'est une Rolex, tu vas chez Bucherer ou Rolex Dubail Vendome, il y'a pratiquement la gamme en boutique.
Ensuite définir le type de montre : sport ou habillé
Puis ensuite faire une présélection et aller les essayer.
L'occasion ancienne : attention c'est une affaire de connaisseur, c'est pareil que les Porsche, il y'a beaucoup de saucissons, et le prix n'est pas un critère de qualité, ni les boutiques spécialisées à part quelques exceptions.
Si c'est une Rolex, tu vas chez Bucherer ou Rolex Dubail Vendome, il y'a pratiquement la gamme en boutique.
Chez les rouges......
Tu peux trouver de très belles occasions, prends une sub pour toi 5513 ou 1680 et pour ta femme voici un lien ci-après d'un modele sympa en or blanc et pour info j'ai acheté beaucoup de montres sur ce site dont ma 1680(voir photo)
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=128735
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=128735
ça se trouve c'est parce que Rolex est connu du grand public comme était "très cher" / luxe / ostentatoire ?
Un nouveau collègue m'a parlé de montre, et en discutant, au final il avait toujours 5 000€ au poignet mini (j'y connais rien alors je cause tarif) et personne ne fait la remarque. Je suis sûre, demain je viens en porsche 968 tout le monde me fera la remarque ... juste une histoire de perception des autres (perso je m'en tape au final )
Sinon en discutant, il m'a expliqué qu'il y a très peut de manufacturiers de montre à faire le mécanisme, au final, sous certaine grande marque swiss made, se cache des mécanismes japonais (pas "moins bon" du tout hein) mais quitte à avoir une "belle montre" je préfèrerai, perso, avoir une 100% de la marque
désolé pour ce pseudo HS
Un nouveau collègue m'a parlé de montre, et en discutant, au final il avait toujours 5 000€ au poignet mini (j'y connais rien alors je cause tarif) et personne ne fait la remarque. Je suis sûre, demain je viens en porsche 968 tout le monde me fera la remarque ...
juste une histoire de perception des autres (perso je m'en tape au final )Sinon en discutant, il m'a expliqué qu'il y a très peut de manufacturiers de montre à faire le mécanisme, au final, sous certaine grande marque swiss made, se cache des mécanismes japonais (pas "moins bon" du tout hein) mais quitte à avoir une "belle montre" je préfèrerai, perso, avoir une 100% de la marque
désolé pour ce pseudo HS
Membre
Même parmi les "connaisseurs" il y a divergences.
Puis dans le "vintage" tu as à boire et à manger.
Perso, une Rolex neuve ça me fait ni chaud ni froid... Les 16610 toutes polishées c'est du vu, revu, re-revu.
Perso je préfère une montre avec un vécu !
Vu que j'aime les montres avec un vécu. Je cherche des montres entièrement d'origine. C'est à dire cadran, aiguilles, couronnes, patine et index jamais remplacés
Donc, je fais une croix sur les "vintage" révisées par Rolex. Car ils changent souvent les cadrans, polissent les boîtiers, remplacent le plexi par du saphir. Bref, ils massacrent une vintage.
Après quand tu sais ce que tu veux (dans mon cas, une full stock jamais restaurée) tu as encore des variantes !
Cadran "faded","gilt","tropical"... Puis dans le tropical, tu as le vrai et le faux...
Un vrai est dans un brun uniforme (montre avec cadran noir stockée à l'abris de la lumière pendant de longues années). Les faux ont des zônes ombragées (procédé chimique beaucoup plus rapide).
Tu as à peu près la même chose pour les lunettes, aiguilles etc.
Bref, tu choisis une montre sur "le comment elle a vieilli". C'est la partie que je préfère !
Après, on rentre dans la partie plus "technique" et qui n'a aucun intérêt esthétique. Personnellement, je m'arrête souvent à cette étape.
C'est à dire. Celle du "full set".
Déjà parce qu'une vrai vintage full set (par là, j'entends une montre de 50-60 ans. Des explorer 2 full set, suffit de faire chauffer la CB pour en acheter 10 en 1h) c'est très rare. Énormément de gens se font enfler.
Il faut savoir qu'entre une boite de 1960 et une de 1970. Tu as 600€ de différence, rien que pour la boite !
Il y a parfois de faux papiers ! Méfiance !
Si papiers il y a, faut-il qu'ils soient complets ! Le plus dur à trouver, c'est le calendrier, vierge si possible ! En fonction de l'année, ça peut valoir bonbon !
Même au niveau du bracelet il peut y avoir anguille sous roche ! En fonction de l'année, le bracelet change, il faut donc avoir le bon ! Puis si on veut être pointilleux, il faut qu'il n'ait jamais été réparé.
Bref, il y a à boire et à manger. Perso je ne roule pas sur l'or. Je préfère une belle montre plutôt que de beaux papiers.
J'ai actuellement une Rolex Datejust 1603 au poignet. Modèle assez rare car avec aiguilles et cadran dit "dauphine"
Moi j'ai juste la montre, montée sur un bracelet à 8€
Mais elle me plait comme ça et si elle avait été full set (une vrai hein, pas dans la boite qui figure sur la photo, avec papiers, calendrier, accessoires d'origine, autocollant vert sur le fond etc etc) je ne l'aurais même pas regardée car elle aurait été affichée à minimum 8000€ !
Ha oui, j'oubliais d'évoquer le piège des "Frankenstein"
On appelle comme ça les montres recomposées. Un cas très fréquent et particulièrement lucratif.
Tu prends une Rolex airking en 34mm soit trouvable à partir de 1300€ sans trop de difficultés.
Tu achètes ensuite des aiguilles et un cadran jaunis d'explorer 1 et lunette (le tout pour 500€). Histoire d'augmenter la cote au max.
Et tu fais x4-x5 sur le prix de vente originel... Alors certes, les numéros de modèles ne correspondront pas mais si le vendeur polis et fais regraver les bons numéros entre les cornes ainsi que à l'intérieur du fond. Tu te retrouves avec un vrai faux indécelable. Car impossible de différencier sur base du mouvement car les explorer 1 et les airking partagent le même mouvement.
A moins d'avoir ses entrées dans le monde rolex qui dira si la montre est une authentique ou si elle a été bidouillée.
Donc dans certains cas bien précis, je n'achèterais pas sans certificat d'origine et historique de la montre !
Il y a aussi des autres subtilités, les différentes phases sur les "Red submariner" avec la cote qui peut énormément varier en fonction de si le cadran a été retouché ou non
Tu as aussi les Rolex "oman", seul Rolex peut dire si c'est un vrai cadran "Oman" sur base de numéro de série.
Mais la, on parle de montres qui valent leur pesant de cacahuètes
Bref, j'espère t'avoir aidé et pas trop fait peur. Pour un premier achat en vintage, vaut mieux ne pas mettre trop d'argent et ne pas hésiter à demander de l'aide sur les groupes spécialisés sur facebook (j'y ai rencontré de vrais fous furieux)
Conclusion : si une montre te plait, bah achète... Bon, demande quand même l'avis de connaisseurs pour être sur de ce que tu achètes !
Puis dans le "vintage" tu as à boire et à manger.
Perso, une Rolex neuve ça me fait ni chaud ni froid... Les 16610 toutes polishées c'est du vu, revu, re-revu.
Perso je préfère une montre avec un vécu !
Vu que j'aime les montres avec un vécu. Je cherche des montres entièrement d'origine. C'est à dire cadran, aiguilles, couronnes, patine et index jamais remplacés
Donc, je fais une croix sur les "vintage" révisées par Rolex. Car ils changent souvent les cadrans, polissent les boîtiers, remplacent le plexi par du saphir. Bref, ils massacrent une vintage.
Après quand tu sais ce que tu veux (dans mon cas, une full stock jamais restaurée
) tu as encore des variantes ! Cadran "faded","gilt","tropical"... Puis dans le tropical, tu as le vrai et le faux...
Un vrai est dans un brun uniforme (montre avec cadran noir stockée à l'abris de la lumière pendant de longues années). Les faux ont des zônes ombragées (procédé chimique beaucoup plus rapide).
Tu as à peu près la même chose pour les lunettes, aiguilles etc.
Bref, tu choisis une montre sur "le comment elle a vieilli". C'est la partie que je préfère !
Après, on rentre dans la partie plus "technique" et qui n'a aucun intérêt esthétique. Personnellement, je m'arrête souvent à cette étape.
C'est à dire. Celle du "full set".
Déjà parce qu'une vrai vintage full set (par là, j'entends une montre de 50-60 ans. Des explorer 2 full set, suffit de faire chauffer la CB pour en acheter 10 en 1h) c'est très rare. Énormément de gens se font enfler.
Il faut savoir qu'entre une boite de 1960 et une de 1970. Tu as 600€ de différence, rien que pour la boite !
Il y a parfois de faux papiers ! Méfiance !
Si papiers il y a, faut-il qu'ils soient complets ! Le plus dur à trouver, c'est le calendrier, vierge si possible ! En fonction de l'année, ça peut valoir bonbon !
Même au niveau du bracelet il peut y avoir anguille sous roche ! En fonction de l'année, le bracelet change, il faut donc avoir le bon ! Puis si on veut être pointilleux, il faut qu'il n'ait jamais été réparé.
Bref, il y a à boire et à manger. Perso je ne roule pas sur l'or. Je préfère une belle montre plutôt que de beaux papiers.
J'ai actuellement une Rolex Datejust 1603 au poignet. Modèle assez rare car avec aiguilles et cadran dit "dauphine"
Moi j'ai juste la montre, montée sur un bracelet à 8€
Mais elle me plait comme ça et si elle avait été full set (une vrai hein, pas dans la boite qui figure sur la photo, avec papiers, calendrier, accessoires d'origine, autocollant vert sur le fond etc etc) je ne l'aurais même pas regardée car elle aurait été affichée à minimum 8000€ !
Ha oui, j'oubliais d'évoquer le piège des "Frankenstein"
On appelle comme ça les montres recomposées. Un cas très fréquent et particulièrement lucratif.
Tu prends une Rolex airking en 34mm soit trouvable à partir de 1300€ sans trop de difficultés.
Tu achètes ensuite des aiguilles et un cadran jaunis d'explorer 1 et lunette (le tout pour 500€). Histoire d'augmenter la cote au max.
Et tu fais x4-x5 sur le prix de vente originel... Alors certes, les numéros de modèles ne correspondront pas mais si le vendeur polis et fais regraver les bons numéros entre les cornes ainsi que à l'intérieur du fond. Tu te retrouves avec un vrai faux indécelable. Car impossible de différencier sur base du mouvement car les explorer 1 et les airking partagent le même mouvement.
A moins d'avoir ses entrées dans le monde rolex qui dira si la montre est une authentique ou si elle a été bidouillée.
Donc dans certains cas bien précis, je n'achèterais pas sans certificat d'origine et historique de la montre !
Il y a aussi des autres subtilités, les différentes phases sur les "Red submariner" avec la cote qui peut énormément varier en fonction de si le cadran a été retouché ou non
Tu as aussi les Rolex "oman", seul Rolex peut dire si c'est un vrai cadran "Oman" sur base de numéro de série.
Mais la, on parle de montres qui valent leur pesant de cacahuètes
Bref, j'espère t'avoir aidé et pas trop fait peur. Pour un premier achat en vintage, vaut mieux ne pas mettre trop d'argent et ne pas hésiter à demander de l'aide sur les groupes spécialisés sur facebook (j'y ai rencontré de vrais fous furieux
) Conclusion : si une montre te plait, bah achète... Bon, demande quand même l'avis de connaisseurs pour être sur de ce que tu achètes !
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