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[sebflat2]

Pour les grands dirigeants d'aujourd'hui, les techniques et l'Ingénierie, peu la maîtrisent et ceux qui ont eues ces formations finissent par en oublier les principes de base.

Ce sont des politiques, des commerciaux, managers...

Pour la plupart, la technique, c'est facile, c'est acquis, çà se règle ... en 5 ans (il aurait pu dire 2 pour être sûr d'être le président qui a reconstruit ND)

[Pascal75]

Il ne fait aucun doute que le délais de 5 ans est réaliste selon
l'architecte Jean-Michel Wilmotte j'en tiens pour preuve
cette interview de France Inter :
https://www.batiactu.com/edito/notre-da ... -56176.php
Interessant le point de vue de l'homme du métier , n'est ce pas ?
restons tous optimistes sur la durée des travaux :):thumbup:

[docdodo94]

Notre-Dame de Reims, cathédrale martyrisée par 288 obus Allemands pendant la 1re GM, a été reconstruite en 15 ans avec une charpente en béton armée.
Pasticher le moyen-âge serait une copie qui n'en rendra jamais l'esprit alors qu'un architecte inspiré pourrait en effet continuer à la faire vivre.

[sebflat2]

Et si on écoute Jean-Nouvel, c'est charpente et flèche reconstruite ... cela va déchainer les passions

[Patrick16]

Que d'interrogations et débats futurs entre éminents spécialistes

reconstruire a l'identique pourquoi pas on a largement de quoi faire dans nos forets françaises

temps de séchage des poutres ,
vous savez exactement quel temps de séchage avaient les poutres au moment ou elles ont été mises en place ( 1160 ou 1220 / 1240 )

Moi non , et je pense que la " foret " a séché avec le temps

Donc on peut refaire a l'identique au moins au niveau charpente , apres y rajouter 210 tonnes de plomb pas sur que cela ne fragilise pas plus l'ensemble

[jhesite]

Je parle surtout de la stupidité d’annoncer officiellement ça en 5 ans..

ça m'a rappelé le boulot

ya un projet, OK
personne ne sait exactement ce qu'il y a à faire ( à ce stade encore aucune expertise )
personne n'a identifié les responsabilités ( pas sur que 5 ans soient suffisants pour purger toutes les voies de recours )

mais.......... ya toujours un blaireau pour fixer la date de démarrage.

[PhilR26]

Et même la date de remise des clefs....

[Paulo2.4E]

Je parle surtout de la stupidité d’annoncer officiellement ça en 5 ans..

ça m'a rappelé le boulot

ya un projet, OK
personne ne sait exactement ce qu'il y a à faire ( à ce stade encore aucune expertise )
personne n'a identifié les responsabilités ( pas sur que 5 ans soient suffisants pour purger toutes les voies de recours )

mais.......... ya toujours un blaireau pour fixer la date de démarrage.

En même temps, s'il n'y avait pas "les clients", "les actionnaires", "le peuple" (rayez les mentions inutiles) qui attendai(en)t ça, il y aurait peut être moins de blaireaux pour annoncer des stupidités.

[jhesite]

Je parle surtout de la stupidité d’annoncer officiellement ça en 5 ans..

ça m'a rappelé le boulot

ya un projet, OK
personne ne sait exactement ce qu'il y a à faire ( à ce stade encore aucune expertise )
personne n'a identifié les responsabilités ( pas sur que 5 ans soient suffisants pour purger toutes les voies de recours )

mais.......... ya toujours un blaireau pour fixer la date de démarrage.

En même temps, s'il n'y avait pas "les clients", "les actionnaires", "le peuple" (rayez les mentions inutiles) qui attendai(en)t ça, il y aurait peut être moins de blaireaux pour annoncer des stupidités.

oui aussi, mais pas seulement
fixer des délais, même sortis de nul part, c'est une marque de pouvoir
peu importe si il est respecté, voire à quel prix il l'est ( dégradation du projet, casse RH, autre )
à un instant T, tu marques les esprits
ta décision est commentée
c'est T O I , le chef

[kal24E]

ça m'a rappelé le boulot

ya un projet, OK
personne ne sait exactement ce qu'il y a à faire ( à ce stade encore aucune expertise )
personne n'a identifié les responsabilités ( pas sur que 5 ans soient suffisants pour purger toutes les voies de recours )

mais.......... ya toujours un blaireau pour fixer la date de démarrage.

En même temps, s'il n'y avait pas "les clients", "les actionnaires", "le peuple" (rayez les mentions inutiles) qui attendai(en)t ça, il y aurait peut être moins de blaireaux pour annoncer des stupidités.

oui aussi, mais pas seulement
fixer des délais, même sortis de nul part, c'est une marque de pouvoir
peu importe si il est respecté, voire à quel prix il l'est ( dégradation du projet, casse RH, autre )
à un instant T, tu marques les esprits
ta décision est commentée
c'est T O I , le chef

+1000
On ne sait pas exactement ce qu'on va faire, encore moins quelles techniques vont être mises en oeuvre, ni par qui, juste une vague idée de ce qu'on va faire (dans ce cas-ci, un batiment), mais on annonce une échéance, et parfois même un budget. Et quand y a un enkulé qui ose dire que ça va pas le faire, "le chef" le prie de fermer sa grande ... car ce n'est pas ce que "on" a envie d'entendre

[Fabien]

Ils restaurent bien des bagnoles en une émission

[3k5g6]

Ils restaurent bien des bagnoles en une émission

Magnifique idée!!!!

Les marseillais restaurent Notre Dame
Vintage Charpente
Flèche academy
La nef de la tentation

Vous voyez, j'ai déjà des titres en tête............ reste à trouver le producteur

[kal24E]

Ils restaurent bien des bagnoles en une émission

Magnifique idée!!!!

Les marseillais restaurent Notre Dame
Vintage Charpente
Flèche academy
La nef de la tentation

Vous voyez, j'ai déjà des titres en tête............ reste à trouver le producteur

Et le budget .... ou y aura assez avec ce qui a déjà été récolté?

[Fabien]

ça m'a rappelé le boulot

ya un projet, OK
personne ne sait exactement ce qu'il y a à faire ( à ce stade encore aucune expertise )
personne n'a identifié les responsabilités ( pas sur que 5 ans soient suffisants pour purger toutes les voies de recours )

mais.......... ya toujours un blaireau pour fixer la date de démarrage.

En même temps, s'il n'y avait pas "les clients", "les actionnaires", "le peuple" (rayez les mentions inutiles) qui attendai(en)t ça, il y aurait peut être moins de blaireaux pour annoncer des stupidités.

oui aussi, mais pas seulement
fixer des délais, même sortis de nul part, c'est une marque de pouvoir
peu importe si il est respecté, voire à quel prix il l'est ( dégradation du projet, casse RH, autre )
à un instant T, tu marques les esprits
ta décision est commentée
c'est T O I , le chef

C’est pas le rôle du chef que de demander l’impossible ?

[sebflat2]

Non, moi j'aurais toujours dit pas assez long
Faut du bois très sec pour une belle charpente

Après, 5 ans pour les techniques actuelles et si l'édifice est stable ... c'est peut-être suffisant voire même long (pré assemblages de treillis, grues ...) mais pour moi, si on veut faire une église moderne, on la fait ailleurs, pas dans un quartier historique.

[docdodo94]

Macron aurait annoncé 10 ans pour restaurer, les mêmes qui se gaussent ici du délais de 5 ans auraient hurlé que c'était trop long !
Triste pays et triste mentalité.

Triste pays et triste mentalité. Oui. C'est désespérant.
Notre-Dame est une bitza. Customisée par Violet le Duc, ce génie du tuning qui l’a sauvée d’une destruction annoncée. Les apôtres du full matching sont dans le déni. Mais laissons à chacun sa vérité. La vérité n’est rien de plus qu’une solide opinion.

[sebflat2]

Ce n'est pas une triste mentalité que d'essayer de respecter un témoignage du passé.
Des bâtiments modernes, il en pousse plein autour de Paris. Ce ne sont pas les plus visités ... ou alors ils ont une autre fonction (stades, auditorium,...)

Après, si l'édifice ne le permet plus, s'il y a urgence, si c'est déraisonnable, on peut faire différemment.

Dans tous les cas, il y a plus de budget qu'auparavant, la partie à restaurer est maintenant à reconstruire et le fait de ne plus avoir la toiture devrait faciliter la restauration des murs.

[MichSOmuch]

Macron aurait annoncé 10 ans pour restaurer, les mêmes qui se gaussent ici du délais de 5 ans auraient hurlé que c'était trop long !
Triste pays et triste mentalité.

Rien à voir Thierry..
Annoncer une échéance publiquement pour un tel chantier, alors qu’on n’a toujours pas fini de voir en profondeur les conséquences de cet incendie, ce qui a été touché et qui ne se voit pas, que personne n’a pour l'instant décidé qui assurerait la maîtrise d’œuvre, que personne ne sait quelle type de construction sera faite, donc sans savoir la disponibilité des matériaux, en gros sans rien savoir du tout, pour un épiphénomène comme cet incendie, c’est une marque d'incompétence, c’est symptomatique de la politique de ces 35 dernières années (j’en parle que des années où j’étais vivant) et plus généralement un cancer actuel dans tous les domaines..

Pourquoi les gens qui décident sont systématiquement des gens qui ne savent pas, qui ne maîtrisent rien?

[jhesite]

Macron aurait annoncé 10 ans pour restaurer, les mêmes qui se gaussent ici du délais de 5 ans auraient hurlé que c'était trop long !
Triste pays et triste mentalité.

Rien à voir Thierry..
Annoncer une échéance publiquement pour un tel chantier, alors qu’on n’a toujours pas fini de voir en profondeur les conséquences de cet incendie, ce qui a été touché et qui ne se voit pas, que personne n’a pour l'instant décidé qui assurerait la maîtrise d’œuvre, que personne ne sait quelle type de construction sera faite, donc sans savoir la disponibilité des matériaux, en gros sans rien savoir du tout, pour un épiphénomène comme cet incendie, c’est une marque d'incompétence, c’est symptomatique de la politique de ces 35 dernières années (j’en parle que des années où j’étais vivant) et plus généralement un cancer actuel dans tous les domaines..

Pourquoi les gens qui décident sont systématiquement des gens qui ne savent pas, qui ne maîtrisent rien?

voilà tout simplement
rien à voir avec "ce pays" ou une quelconque "mentalité"
enfin, avoir un avis différent du tien, doit pouvoir être possible
toi même dans ton métier, tu t'engages sur une date de fin de chantier avant même de savoir ce que tu as à faire ??

[jhesite]

C’est pas le rôle du chef que de demander l’impossible ?

Clairement une opinion de "Chef" ça