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patrick123
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C'est une vraie question bizarre, ça!
Quel rapport peut-il y avoir entre passion et argent?
Il existe des passionnés d'aviation qui ne pensent pas un seul instant avoir les moyens de s'en offrir un, mais qui connaissent les caractéristiques de tout ce qui vole.
J'ai un copain fan de sous-marins, et je peux affirmer qu'il n'est pas près d'en acheter un. :)
L'argent est un moyen d'accèder à la passion, pas un obstacle ou une contre-indication.
Quel rapport peut-il y avoir entre passion et argent?
Il existe des passionnés d'aviation qui ne pensent pas un seul instant avoir les moyens de s'en offrir un, mais qui connaissent les caractéristiques de tout ce qui vole.
J'ai un copain fan de sous-marins, et je peux affirmer qu'il n'est pas près d'en acheter un. :)
L'argent est un moyen d'accèder à la passion, pas un obstacle ou une contre-indication.
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Message original : BossBoxsterBen moi je suis fan de Jenifer Lopez mais je peux pas me la payer ...Message original : Filiane
... J'ai un copain fan de sous-marins, et je peux affirmer qu'il n'est pas près d'en acheter un. :)
A bien y réfléchir, c'est peut-être pas une question d'argent ...
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Message original : roadkingSi, peut-être aussiMessage original : BossBoxsterBen moi je suis fan de Jenifer Lopez mais je peux pas me la payer ...Message original : Filiane
... J'ai un copain fan de sous-marins, et je peux affirmer qu'il n'est pas près d'en acheter un. :)
A bien y réfléchir, c'est peut-être pas une question d'argent ...
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çà c'est de la stat où je m'y connais pas ! Vraiment cette question me tulupinait depuis un moment 
Je ne voyais pas comment j'allais vivre ces prochaines années sans réponse à cette question existentielle.
C'est quoi la prochaine question ? (Pensez vous que les disques de freins sur circuit rougissent plus que les tomates ? !)
Non franchement, la passion n'a rien à voir avec les revenus.
Je ne voyais pas comment j'allais vivre ces prochaines années sans réponse à cette question existentielle. C'est quoi la prochaine question ? (Pensez vous que les disques de freins sur circuit rougissent plus que les tomates ? !)
Non franchement, la passion n'a rien à voir avec les revenus.
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Oui , comme cela tu touches un max de pognon et tu bosses pas (sauf pour toi)tu peux par la suite en faisant quelques petite economie ,acheter ta caisse . Mais bon si tu veux une Porshe ou autre il faut un MAX de pognon , le RMiste de base n'est pas le bien venu ,cela coute chere nos petite bebetes A+ serge
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Je suis peut être hors sujet mais quand j'ai vendu ma 356 à ZS style, il sont venus la chercher en ayant convenu d'un prix sans avoir à le discuter et ils étaient d'accord car au départ ils m'ont fait un devis pour une resto, 550000FF à l'époque Hors taxes donc je leur ai vendu et j'ai été bien c...n, quant au chéque aprés quand même 1 mois et demi car je vivais à l'étranger et c'était difficile d'êter en contact j'ai du me déplacer (600 bornes) pour me faire dire qu'il allaient me donner moi que prévu mais je ne me suis pas laissé faire et j'ai eu mon chéque(ils avaient déjà la carte grise avec l'auto depuis).
J'appel pas ça une entreprise XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX si ça marche et que certain sont assez incrédule pour se faire arnaquer, pour moi ce ne sera plus le cas même si je suis passionné depuis 20 ans et si j'étais blindé et que je me tape des 80 heures par semaine .
[Edite le 6-11-2005 par webmaster]
J'appel pas ça une entreprise XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX si ça marche et que certain sont assez incrédule pour se faire arnaquer, pour moi ce ne sera plus le cas même si je suis passionné depuis 20 ans et si j'étais blindé et que je me tape des 80 heures par semaine .
[Edite le 6-11-2005 par webmaster]
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Enregistré le : 15 nov. 2003, 12:11
Je suis peut être hors sujet mais quand j'ai vendu ma 356 à ZS style, il sont venus la chercher en ayant convenu d'un prix sans avoir à le discuter et ils étaient d'accord car au départ ils m'ont fait un devis pour une resto, 550000FF à l'époque Hors taxes donc je leur ai vendu et j'ai été bien c...n, quant au chéque aprés quand même 1 mois et demi car je vivais à l'étranger et c'était difficile d'êter en contact j'ai du me déplacer (600 bornes) pour me faire dire qu'il allaient me donner moi que prévu mais je ne me suis pas laissé faire et j'ai eu mon chéque(ils avaient déjà la carte grise avec l'auto depuis).
J'appel pas ça une entreprise j'appel ça des bandits de haut vol, si ça marche et que certain sont assez incrédule pour se faire arnaquer, pour moi ce ne sera plus le cas même si je suis passionné depuis 20 ans et si j'étais blindé et que je me tape des 80 heures par semaine .
J'appel pas ça une entreprise j'appel ça des bandits de haut vol, si ça marche et que certain sont assez incrédule pour se faire arnaquer, pour moi ce ne sera plus le cas même si je suis passionné depuis 20 ans et si j'étais blindé et que je me tape des 80 heures par semaine .
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Enregistré le : 03 août 2003, 11:15
C'est marrant, moi, quand je lis le post de daniel_2-7l, je n'y vois pas du tout une attaque contre les gens qui ont de l'argent mais simplement la peur des spéculateurs. Quelqu'un qui achéte pour revendre 6 mois après (régulièrement), ce n'est pas un comportement de passioné envers l'objet acheté mais du commerce.
Si maintenant tu n'es pas capable de faire la différence entre passioné friqué et spéculateur, il y a comme un problème. Donc ta question me semble complètement hors de propos.
Si maintenant tu n'es pas capable de faire la différence entre passioné friqué et spéculateur, il y a comme un problème. Donc ta question me semble complètement hors de propos.
Membre cotisant
n°969
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Enregistré le : 19 janv. 2005, 19:00
Bon, je reviens...
Moi non plus je n'ai pas vu une attaque contre les gens qui ont de l'argent.
Ce qui m'a géné dans son post c'est le mot "VRAIS" devant passionés qui tendait clairement à exclure de la passion TOUS ceux qui suivent (subissent?) la montée des prix.
Quand 911classic précise sa question il devient parfaitement clair et exprime magistralement ce que je voulais dire et que d'autres partagent (MP reçus) : il y a parfois dans le forum un esprit un peu déletère à l'égard de ce qui touche à l'argent.
Merci de relire ce que j'ai ecrit.
Idem à propos de ZS.Je n'enlève pas un mot.On dit toujours qu'ils sont chers mais ça veut dire quoi cher ? Demain, tu fais repeindre ta cuisine, c'est au bas mot 1000€ alors qu'il y a pour 100€ de peinture donc l'artisan est cher !C'est avec des raisonnements aussi simplistes et étroits que certains passent leur vie à se faire voler par tout le monde.
ZS vend un produit qui n'est pas pour tout le monde, c'est clair.Pour autant, la vraie question est de savoir si le produit est à la mesure de son prix. Si ce n'était pas le cas ZS aurait disparu et Tanner aussi...
Les clients de ZS ou Lembo ne rêvent plus, ils roulent !
Bon y a qu'a relire ce que j'ai écrit, tout est dit
Salut à tous, passionés, friqués ou non...
Moi non plus je n'ai pas vu une attaque contre les gens qui ont de l'argent.
Ce qui m'a géné dans son post c'est le mot "VRAIS" devant passionés qui tendait clairement à exclure de la passion TOUS ceux qui suivent (subissent?) la montée des prix.
Quand 911classic précise sa question il devient parfaitement clair et exprime magistralement ce que je voulais dire et que d'autres partagent (MP reçus) : il y a parfois dans le forum un esprit un peu déletère à l'égard de ce qui touche à l'argent.
Merci de relire ce que j'ai ecrit.
Idem à propos de ZS.Je n'enlève pas un mot.On dit toujours qu'ils sont chers mais ça veut dire quoi cher ? Demain, tu fais repeindre ta cuisine, c'est au bas mot 1000€ alors qu'il y a pour 100€ de peinture donc l'artisan est cher !C'est avec des raisonnements aussi simplistes et étroits que certains passent leur vie à se faire voler par tout le monde.
ZS vend un produit qui n'est pas pour tout le monde, c'est clair.Pour autant, la vraie question est de savoir si le produit est à la mesure de son prix. Si ce n'était pas le cas ZS aurait disparu et Tanner aussi...
Les clients de ZS ou Lembo ne rêvent plus, ils roulent !
Bon y a qu'a relire ce que j'ai écrit, tout est dit
Salut à tous, passionés, friqués ou non...
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On ne pas tous avoir la même porte alors devant chez soit!!
On peu tout à fait vendre des piéces sur ebay en amateur passionné pour racheter d'autres piéces afin de réaliser son rêve si on a pas les moyens de tout acheter en neuf sans arnaquer et en payant ses impots, je ne voit pas le rapport avec la passsion.
On peu tout à fait vendre des piéces sur ebay en amateur passionné pour racheter d'autres piéces afin de réaliser son rêve si on a pas les moyens de tout acheter en neuf sans arnaquer et en payant ses impots, je ne voit pas le rapport avec la passsion.
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Enregistré le : 03 août 2003, 11:15
Et encore des classifications en noir et blanc, les méchants, les gentils avec au passage une connotation bien méprisante autour du "commerce".
Le type qui vend (au black) des tonnes (au sens propre) de pièces d'occase sur eBay "pour financer un projet", c'est pas un commerçant, c'est un passionné mais ZS ou Lembo ne sont eux "que" des moches commerçants mercantiles ... sourire.
Faudrait vraiment arrêter avec ces raisonnements à deux balles et surtout que avant de juger les autres, que avant de s'autoproclamer détenteur de la "vraie" passion, etc ... chacun balaye un peu devant sa porte.
Je préfère arrêter de discuter ici, quoique je dise tu vas essayer de le tourner pour me faire passer pour le méchant catégorisateur, comme donneur de leçon tu repasseras...
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Enregistré le : 22 janv. 2005, 21:16
Bonjour à tous,
Dans le mot "passion" il y a quand même une notion de souffrance, je ne pense pas que celui qui a la chance de pouvoir dépenser sans compter souffre beaucoup pour acquérir un beau joujou; les plus défavorisés qui veulent eux aussi goûter un jour aux joies de la conduite sportive commencent en général par passer des mois allongés sous leur caisse ou dans leur caisse à galérer pour lui redonner vie...là, le terme de "passion" convient me semble-t-il. Cela n'enlève rien aux autres qui ne sont pas obligés de passer par là. Je ne pense pas non plus que l'on puisse être "passionné" d'un autre sport en restant couché devant sa télé...
Amicalement
RS
Dans le mot "passion" il y a quand même une notion de souffrance, je ne pense pas que celui qui a la chance de pouvoir dépenser sans compter souffre beaucoup pour acquérir un beau joujou; les plus défavorisés qui veulent eux aussi goûter un jour aux joies de la conduite sportive commencent en général par passer des mois allongés sous leur caisse ou dans leur caisse à galérer pour lui redonner vie...là, le terme de "passion" convient me semble-t-il. Cela n'enlève rien aux autres qui ne sont pas obligés de passer par là. Je ne pense pas non plus que l'on puisse être "passionné" d'un autre sport en restant couché devant sa télé...
Amicalement
RS
Membre cotisant
n°969
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Enregistré le : 19 janv. 2005, 19:00
Salut à tous,
Intéressant, RS911, mais sans vouloir finasser, tu pars dans une analyse sémantique du mot passion pour justifier à posteriori le bien fondé de la phrase qui nous préoccupe. Je pense que notre ami utilisait le mot passionné dans son acception simple (interessé, motivé, investi etc...) et qu'il n'avait pas en tête cette subtilité relative à la (nécessaire?) souffrance mais bon il peut me contredire.
Quand à ceux qui ont la "chance de pouvoir", il arrive parfois qu'ils aient le mérite de pouvoir...et la notion de mérite renvoie de facto à l'idée de souffrance...
Put... c'est pas simple tout ça, non ?
Intéressant, RS911, mais sans vouloir finasser, tu pars dans une analyse sémantique du mot passion pour justifier à posteriori le bien fondé de la phrase qui nous préoccupe. Je pense que notre ami utilisait le mot passionné dans son acception simple (interessé, motivé, investi etc...) et qu'il n'avait pas en tête cette subtilité relative à la (nécessaire?) souffrance mais bon il peut me contredire.
Quand à ceux qui ont la "chance de pouvoir", il arrive parfois qu'ils aient le mérite de pouvoir...et la notion de mérite renvoie de facto à l'idée de souffrance...
Put... c'est pas simple tout ça, non ?
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Enregistré le : 15 janv. 2004, 21:40
Message original : Sportoman
Je pense que l'on peut faire du commerce (en pro ou en "amateur") tout en étant passionné. Les deux ne sont pas incompatibles... et peu importe le domaine d'activité.
[Edite le 6-11-2005 par Sportoman]
j'explique ....je suis a la base fan a vie de la 965 T quand j'ai enfin eu la possiblite de me l'offrir j'en ai pas cru mon garage..6 mois plus tard la moitier de la voiture a etait revue car je suis assez difficile pendant toute mes recherche pour ameliorer mon jouet je me suis rendu compte que je ne trouvais personne qui reponde ma mes atttentes....
donc j'ai cree 911 motorsport et j'en suis super content je fait se qui me plait et ca passe bien avant le profit
si je voulais gagner beaucoup plus je le pourrait mais je prefere mon d'job et ne le changerais pour rien au monde
ciao
danny
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Enregistré le : 08 avr. 2004, 12:27
Message original : 356AT1
Salut à tous,
tu pars dans une analyse sémantique du mot passion pour justifier à posteriori le bien fondé de la phrase qui nous préoccupe. Je pense que notre ami utilisait le mot passionné dans son acception simple (interessé, motivé, investi etc...) et qu'il n'avait pas en tête cette subtilité relative à la (nécessaire?) souffrance mais bon il peut me contredire.
Quand à ceux qui ont la "chance de pouvoir", il arrive parfois qu'ils aient le mérite de pouvoir...et la notion de mérite renvoie de facto à l'idée de souffrance...
Put... c'est pas simple tout ça, non ?
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Enregistré le : 12 nov. 2002, 18:20
Bonjour,
J'a pas tout lu, j'a pas tout saisi... est pas grave......
Mais un passionné épouse souvent la pureté, le goût du vrai, le parfait, l'état originel, donc : le religieux, le divin, voire le transcendant.
Comme l'argent c'est le diable, l'envie, la jalousie, la cupidité, la luxure...
Alors sans hésitation, notre salut c'est le RMI, .........
Pour ma part je ne suis pas démurge, je suis laïc, et un petit plaisir de temps en temps ça fait du bien à mon ego ... et je peux vous dire que si on m'avait inculqué, l'ambition, la ruse, je RACHETE ZS, la maison Porsche oui oui oui. !!!
Je pourrais en déduire que les outrés de tous bords sont peut être en conflit avec leur Moi profond et que peut être une passion ne s'encombre pas de contingence matérielle, mais qu'elle se vie et se partage, si l'autre en veut, ou sinon on la remet dans sa culotte ...D'autres diraient " tu te la mets dans le c.. et tu fais l'avion ......"
Honnêtement j'aimerais être riche claquer mon pognon ne pas avoir à travailler 80 heures /semaine( d'ailleurs je les fais pas), vivre de lecture, de vitesse, et côtoyer le beau ... Heureusement nous sommes tous riches d'imagination.
:):):):D
J'a pas tout lu, j'a pas tout saisi... est pas grave......
Mais un passionné épouse souvent la pureté, le goût du vrai, le parfait, l'état originel, donc : le religieux, le divin, voire le transcendant.
Comme l'argent c'est le diable, l'envie, la jalousie, la cupidité, la luxure...
Alors sans hésitation, notre salut c'est le RMI, .........
Pour ma part je ne suis pas démurge, je suis laïc, et un petit plaisir de temps en temps ça fait du bien à mon ego ... et je peux vous dire que si on m'avait inculqué, l'ambition, la ruse, je RACHETE ZS, la maison Porsche oui oui oui. !!!
Je pourrais en déduire que les outrés de tous bords sont peut être en conflit avec leur Moi profond et que peut être une passion ne s'encombre pas de contingence matérielle, mais qu'elle se vie et se partage, si l'autre en veut, ou sinon on la remet dans sa culotte ...D'autres diraient " tu te la mets dans le c.. et tu fais l'avion ......"
Honnêtement j'aimerais être riche claquer mon pognon ne pas avoir à travailler 80 heures /semaine( d'ailleurs je les fais pas), vivre de lecture, de vitesse, et côtoyer le beau ... Heureusement nous sommes tous riches d'imagination.
:):):):D
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Enregistré le : 06 oct. 2004, 12:44
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n°655
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Haaaa, pognon or not pognon, comme dirait le briton moyen de base.....j'ai la passion mais pas le pognon, je vis ma passion qui dépasse largement mes moyens ( et je me fait mal quand je vois une 911 2.2 E 2éme main près de chez moi pour 19000 euros que j'aimerais m'offrir, mais sans vendre la 356......Grrrr ) et je dit bravo a ceux qui n'ont pas a se casser la nenette pour cela, et c'est pas pour ça qu'ils n'ont pas la passion, en fait, c'est une question de personne, et pour savoir le vrais, il faut rencontrer les p'tits gars en chair et en os et blablater sur le sujet qui nous anime et seulement a ce moment, on aura une idée de la chose.....pour les pros, c'est autre chose, leur boulot est avant tout de gagner leur vie, voir de s'enrichir, et mon avis personnel a moi même par rapport a certain est clair depuis que je les ai rencontré......
Au plaisir de vous rencontrer......au vigeant !
Rapido;)
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Enregistré le : 05 nov. 2004, 15:01
Message original : 911classic
A la lecture de cet échange :
Message original : 356AT1Moi ça me gonfle un peu toutes ces histoires de fric et j'avoue que je comprends pas bien.Message original : daniel_2-7l
Bonjour,
Aujourd'hui, globalement, sur le marché de la voiture ancienne et les voitures récentes collectionnables, il ya une spéculation très fortes. Si vous allez dans les ventes aux enchères, il se vent des tas de rouilles à des prix déments. Les belles voitures ne cessent de grinper. Actuellemnet, d'après ce que je connais, je pense que le pire est sur les gordinis et Alpine A108 et A110 (dite berlinette). Une R8 gord état concour se vent à 200 000 Francs, et ce qu'une R 8. Une berlinette se vent 450 000 francs. tout ca est beaucoup plus cher que nos 911!! c'est incorayable. il y a des gens qui achètent pour revendre 6 mois après. j'en connais. Dans les voitures recentes collectionnable, il ya le cas du spider renault vendu en 1999 et 2000 au prix de 195 000 francs. Incroyable , le dernier qui s'est vendu ce printemps a été vendu plus cher que neuf!!!
C'est dément.
Le vrai problème de cette montée des prix, c'est que les vrais passionnés ne peuvent plus suivre et qu'encore une fois le fric tue tout.....
a+
C'est quoi un VRAI passionné ? Est ce que le fait d'avoir de l'argent immunise contre la passion ?
L'argent dans la vie c'est simplement une possibilité d'avoir ce que d'autres n'ont pas et plus vite et c'est vrai pour tout, bagnoles, maisons, gonzesses, vacances et tuti !!!
Bon, le monde est comme ça. Il y a des gens qui en ont plus que d'autres. Il y a aussi des gens qui ont une plus belle gueule, une plus grosse b.... , et alors? Et encore, l'argent, ils l'ont eu le plus souvent au mérite.
Dans le monde Porsche, on croise beaucoup de gens qui en ont et beaucoup sont éminements simples et sympas.
C'est vrai qu'ils font monter les prix, loi de l'offre et de la demande mais chacun sera bien content demain de faire une jolie plus value sur sa 2,4 S et pas un ne lachera un kopek
pour la vendre à un jeune "Passionné" plutôt qu'à un mec plein d'oseille, même si c'est un con.
Hier encore, Rapido épingle les autos vendues par ZS Style pour leur prix. Il faut savoir de quoi on parle. ZS c'est une entreprise avec des gens qui vivent dessus, pas une oeuvre caritative. Si demain tu veux une belle 356, que tu n'as pas le temps mais du blé, ils en ont, point barre.
Moi ce qui me gonfle dans la vie c'est de penser que des gens finissent leur journée à 13h30 et ont tous leurs AM pour
se construire leur rêve. Je rêve de ça mais j'ai pas... alors merci ZS.
Voilà et tout ça ne m'empêche pas d'avoir un admiration sans bornes et de baver devant ce que font des gens comme
Alex ou Préa50... Chapeau bas messieurs et merci de nous faire rêver et vivre vraiment...par procuration
Salut à tous
je me pose la question question :
Faut-il être au RMI pour être passionné ?
Bon, suite à une mise en demeure de la modération, je suis sommé de rendre mon sondage moins "polémique"
Ca me fait un peu sourire: on a le droit de massacrer un pro anonymement mais une question un peu décalée sur les revenus et la passion et on a la Sainte Inquisition sur le dos... m'enfin c'est un autre sujet.
Bref, derrière la question "faut il être RMIste pour être passionné" illustrée par l'échange cité en référence, je fais allusion à des propos que l'on rencontre de plus en plus fréquemment, propos qui effectivement tendent à catégoriser en "vrais passionnés" (ceux qui ont le moins de moyens) et "les autres", sous entendu les "faux passionnés" (ceux qui ont plus de moyens) avec quelques relents de lutte des classes.
Le lancement de ce sondage était une protestation de ma part face à ce racisme envers la réussite matérielle et la classification en noir et blanc, les méchants et les gentils
.
[Edite le 5-11-2005 par 911classic]
où le RMI était en Francs ?
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Salut,
Voici ma modeste contribution au débat :
Quand je vois une belle Porsche, je vibre, j'ai des frissons. De temps en temps, je regarde ma voiture pendant plusieurs minutes sous beaucoup d'angles différents, juste comme ça, pour le plaisir du "beau". Lorsque j'entends le son d'un Flat 6 dans la rue, j'y pense de longues minutes (celui de mad-math, j'y pense encore:P).
Il m'arrive d'etre au bord des larmes quand je suis en pleine accélérations et/ou en enchainements de virages tellement je suis heureux.
Pourtant, je suis loin d'etre au RMI;)
Voici ma modeste contribution au débat :
Quand je vois une belle Porsche, je vibre, j'ai des frissons. De temps en temps, je regarde ma voiture pendant plusieurs minutes sous beaucoup d'angles différents, juste comme ça, pour le plaisir du "beau". Lorsque j'entends le son d'un Flat 6 dans la rue, j'y pense de longues minutes (celui de mad-math, j'y pense encore:P).
Il m'arrive d'etre au bord des larmes quand je suis en pleine accélérations et/ou en enchainements de virages tellement je suis heureux.
Pourtant, je suis loin d'etre au RMI;)
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Enregistré le : 17 oct. 2005, 13:45
C'est un devoir de philosophie cette question : En gros définir la passion, expliquer comment une personne établit son budget pour un plaisir par rapport à son budget disponible etc...
La passion
L'action est donc l'opération d'un être conscient, le résultat d'une prise de conscience de la distance entre la présence décevante du milieu extérieur et l'absence éprouvée, creusée par le désir: l'agent transforme le milieu en fonction de son désir.
-Si le désir s'impose à lui, en se fixant sur un objet unique, en envahissant toute sa conscience et en subordonnant tout le reste, le sujet subit: c'est la passion.
-S'il a choisi son projet, s'il a consenti intelligemment et librement le sujet agit: c'est la liberté, rapport entre l'opération et le moi.
-La passion consiste donc à subir une action: l'action consiste à produire une passion, à faire subir: dans les deux cas quelque chose est produit, une transformation apparaît dans la réalité: on ne peut la mettre en doute.
Un petit extrait qui me semble intéressant mais qui reste discutable. En gros qunad on est riche on batit sa passion quand on est pauvre on la subit !
SA7
La passion
L'action est donc l'opération d'un être conscient, le résultat d'une prise de conscience de la distance entre la présence décevante du milieu extérieur et l'absence éprouvée, creusée par le désir: l'agent transforme le milieu en fonction de son désir.
-Si le désir s'impose à lui, en se fixant sur un objet unique, en envahissant toute sa conscience et en subordonnant tout le reste, le sujet subit: c'est la passion.
-S'il a choisi son projet, s'il a consenti intelligemment et librement le sujet agit: c'est la liberté, rapport entre l'opération et le moi.
-La passion consiste donc à subir une action: l'action consiste à produire une passion, à faire subir: dans les deux cas quelque chose est produit, une transformation apparaît dans la réalité: on ne peut la mettre en doute.
Un petit extrait qui me semble intéressant mais qui reste discutable. En gros qunad on est riche on batit sa passion quand on est pauvre on la subit !
SA7