[fl14_fr]

Message original : elonash
Salut!
Ce post fait 2 pages, si tu lis la première tu verras les memes choses que tu viens d'ajouter concernant le 13 dans les portes. Perso j'ai essayé de les remplacer par des US Blasters avec des gros aimants, bilan: aucune basse, zéro pointé. Les Nokia d'origine sont dimensionnés pour utiliser le volume de la porte et le résultat est quand meme pas mal.

Pour les tweeter il suffit de pincer le cache avec les doigts dans une position proche de 12h-18h.

Tiens nous au courant...

ok merci, j'essaye.
Pour les Focal, les 13 et les 16 ont le même volume recommandé en
charge close. C'est à dire 30l.
Sinon je rejoins Gedeon: si tu as inversé une phase, ça annule les
fréquences de longueur d'onde supérieure à la distance entre HPs
soit environ tout ce qui est en dessous de 150Hz (300 m/s / 2m).

[fl14_fr]

Message original : elonash
Salut!
Ce post fait 2 pages, si tu lis la première tu verras les memes choses que tu viens d'ajouter concernant le 13 dans les portes. Perso j'ai essayé de les remplacer par des US Blasters avec des gros aimants, bilan: aucune basse, zéro pointé. Les Nokia d'origine sont dimensionnés pour utiliser le volume de la porte et le résultat est quand meme pas mal.

Pour les tweeter il suffit de pincer le cache avec les doigts dans une position proche de 12h-18h.

Tiens nous au courant...

Ca y est le tweeter a cédé. Facilement en fait. Comme indiqué, un petit
tournevis entre le tweeter et la bague en métal (qui est elle vissée
au panneau de porte) pour mettre "en pression" les ergots et ensuite
plus qu'à pincer le cache, pour déplacer ces ergots.

Pour le HP de basse, j'ai mesuré 130mm de découpe dans le panneau
et 90 à 100mm en profondeur.
Donc le 130 de chez Focal rentre à l'aise (mais peut être trop si on
considère que le volume de charge doit être bien clos, sans fuite)
et le 165 nécessitera sans doute un peu de découpe dans le panneau,
car il réclame 141mm d'après sa spec.

[elonash]

Message original : gedeon25

Message original : elonash
Perso j'ai essayé de les remplacer par des US Blasters avec des gros aimants, bilan: aucune basse, zéro pointé. Les Nokia d'origine sont dimensionnés pour utiliser le volume de la porte et le résultat est quand meme pas mal.

aucune basse ??? verifier en tout premier lieu l'amphasage !!!!!!!!!!!!!!!

Merci du conseil Gedeon, je connais bien ce probleme ayant suivi des études en acoustique. A priori les HP que j'avaient trouvés étaient typé charge infinie donc un non sens dans des portières. Trouvés à 20€ sur ebay ils sont repartis aussi sec

[gedeon25]

Message original : elonash

Message original : gedeon25

Message original : elonash
Perso j'ai essayé de les remplacer par des US Blasters avec des gros aimants, bilan: aucune basse, zéro pointé. Les Nokia d'origine sont dimensionnés pour utiliser le volume de la porte et le résultat est quand meme pas mal.

aucune basse ??? verifier en tout premier lieu l'amphasage !!!!!!!!!!!!!!!

Merci du conseil Gedeon, je connais bien ce probleme ayant suivi des études en acoustique. A priori les HP que j'avaient trouvés étaient typé charge infinie donc un non sens dans des portières. Trouvés à 20€ sur ebay ils sont repartis aussi sec

non non non, verifeir l'amphasage par rapport au poste !!!! car il y a souvent des incohérences entre les polarités de départ sur le faisceau, et celles d'arrivée !!!!! vu sur ma 964 avec le montage d'origine !!!!!!!!!!!!!!!!!

[elonash]

ok ok en fait la suite de la phrase n'avait rien à voir avec le début. On est d'accord il faut chasser le Pi/2 (opposition de phase: c'est ce qui arrive quand on inverse un plus et un moins), soit un angle de phase à (phi+pi/2) d'un coté et (phi) de l'autre, du coup on se retrouve avec 2 membranes qui se 'chassent' (HP montés en vis à vis) et on ne ressent pas les grandes ondes...


[Edite le 3-7-2008 par elonash]

[fl14_fr]

d'origine dans la 993 sans M490 : 130 mm, mais il y a la place pour du 160 si tu te donnes à peine de mal...

Gedeon, deux questions avant que j'achète les Focal:
> Tu as installé toi même des Focal 165V1 ?
> Si oui, il a fallu découper (un peu) les panneaux de porte ?
Merci !

[Edite le 3-7-2008 par fl14_fr]

[gedeon25]

Message original : fl14_fr

d'origine dans la 993 sans M490 : 130 mm, mais il y a la place pour du 160 si tu te donnes à peine de mal...

Gedeon, deux questions avant que j'achète les Focal:
> Tu as installé toi même des Focal 165V1 ?
> Si oui, il a fallu découper (un peu) les panneaux de porte ?
Merci !

[Edite le 3-7-2008 par fl14_fr]

1) j'ai pas installé de 165 V1 dans ma Porsche mais je sais que ca passe en bricolant un peu, j'ai jamais dis que ca se montait en lieu et place les doigts dans le nez

2) oui il faut élargir un brin, mais franchement c'est pas grand chose

3) je vais mettre des V1 que j'ai en stock dans ma 964 d'ici quelques mois, c'est prévu.

[fl14_fr]

1) j'ai pas installé de 165 V1 dans ma Porsche mais je sais que ca passe en bricolant un peu, j'ai jamais dis que ca se montait en lieu et place les doigts dans le nez

2) oui il faut élargir un brin, mais franchement c'est pas grand chose

3) je vais mettre des V1 que j'ai en stock dans ma 964 d'ici quelques mois, c'est prévu.

J'hésite à mettre des 16 non pas pour le travail que
ça représente mais parce que ça oblige à faire du
non-réversible. Encore que. La partie à découper ne
doit pas dépasser les limites du HP actuel. Ce qui laisse
la possibilité de revenir en arrière (pour les suivants qui
seraient attachés à l'état d'origine).

Au moins maintenant j'ai toutes les infos nécessaires. Yapluka.
Merci.

[gedeon25]

tu sais, quand tu as mis du 16, c'est pas pour revenir à du 13... et pour passer du 16 il faut retravailler un peu la porte, mais rien qui ne t'empeche par la suite de remettre des 13 avec un débord... il faut juste que tu retravailles ta porte en finesse, et pas à la manière brute !

[fl14_fr]

Message original : gedeon25
tu sais, quand tu as mis du 16, c'est pas pour revenir à du 13... et pour passer du 16 il faut retravailler un peu la porte, mais rien qui ne t'empeche par la suite de remettre des 13 avec un débord... il faut juste que tu retravailles ta porte en finesse, et pas à la manière brute !

Ca y est les 16 sont commandés. Des Focal 165 KR (au moins ceux là sont
faits en France; je ne participe pas à la délocalisation en Chine).
Restera plus qu'à les monter.

[gedeon25]

165KR? Connais pas... Serie 'utopia'? Meme dimension que le v1 ou v2?

[fl14_fr]

Message original : gedeon25
165KR? Connais pas... Serie 'utopia'? Meme dimension que le v1 ou v2?

C'est le premier modèle en 165mm de la gamme K2.
Chez Focal il y a Access 1, Polyglass, K2 Power, Utopia Be.
En Promo à 200€ livrés sur le net. A comparer aux 180€ des 165V1 prix
public (mais moins cher aussi sur le net bien entendu).
Sinon les côtes sont quasi identiques au moins pour celles qui nous intéressent.
J'ai vérifié sur le site Focal: à 1mm près c'est la même chose.
Enfin au moins pour le woofer. Pour le tweeter, je verrai bien. Mais c'est
standard à mon avis.
J'ai pris ça aussi parce qu'ils me rappellent les HP que j'avais il y a longtemps
sur des JM Lab 713 K2. Et ce nouveau tweeter est censé être plus doux
que les TNA et TNB.

Pour un aperçu: http://www.caraudiovideo.com/index.php/ ... w/1620/59/

Mais les V1 sont très bien. Si il n'y avait pas eu de promo, c'est ce que
j'aurais pris.

[Edite le 14-7-2008 par fl14_fr]

[fl14_fr]

Message original : gedeon25
tu sais, quand tu as mis du 16, c'est pas pour revenir à du 13... et pour passer du 16 il faut retravailler un peu la porte, mais rien qui ne t'empeche par la suite de remettre des 13 avec un débord... il faut juste que tu retravailles ta porte en finesse, et pas à la manière brute !

Ca y est: ai reçu les Focal.
J'ai démonté les panneaux de porte. 5mm à gratter pour faire passer les
woofers. Pas bien méchant.
J'ai l'impression que le plus chaud ce sera les tweeter car ils dépassent un
peu. A priori je vais devoir tailler dans le renfort métal si je veux garder la
même orientation que le tweeter d'origine.

[fl14_fr]

Message original : carrera79
pour les tweet, tu dois déposer le px de porte

Je l'ai démonté sans démonter le panneau de porte mais au final, c'est
quand même plus pratique de tout démonter ne serait-ce que pour
agrandir le trou pour le woofer. Et c'est tellement simple à démonter.

Là je me bats avec le tweeter: le focal est quand même plus gros et
dépasse. Il va donc falloir que je taille dans la bague en métal puis le
panneau si je veux garder le support d'origine.
A mon avis ceux qui ne l'ont pas fait ont orienté le tweeter
perpendiculairement au panneau. C'est plus simple mais dans ce cas
le support masque une partie du tweeter.

Quelqu'un pour un retour d'expérience sur l'installation d'un nouveau
tweeter dans le support d'origine ?

Edit:

Je continue, pour ceux qui auront à le faire un jour:
j'ai donc entaillé la pièce de métal pour le tweeter. 2 rivets
à faire sauter puis tracer une ellipse qui part de l'extérieur
des trous de ces rivets et qui va jusqu'à 5mm du bord.
Le tweeter rentre très bien et se place impecable par contre
il bouge alors pour le maintenir une pièce de plastique
de 3.5mm d'épaisseur a été collée à l'intérieur du support,
verticalement. Le tweeter n'a à ce stade plus qu'un seul
degré de liberté; il faudra donc le plaquer avec de la mousse
derrière. Je n'ai pas osé le coller de peur que ça coule sur
le tweeter.
Au niveau du woofer, j'ai entaillé le panneau de 5mm
supplémentaires (=> diamètre: +10mm).
Reste plus qu'à monter les HPs et les câbler. Le filtre sera
dans le vide poche car ça permet d'accéder aux réglages.

[Edite le 21-7-2008 par fl14_fr]

[elonash]

ha ben d'accord mais ou qu'elles sont les photos ?

[gedeon25]

moi ce que j'aimerais, c'est avoir tes sensations maintenant !!!!!

[fl14_fr]

Message original : elonash
ha ben d'accord mais ou qu'elles sont les photos ?

Les photos seront là, bientôt.
J'ai pas encore remonté parce qu'il faut s'occuper du gamin !
Disons que dans la semaine, c'est envisageable.

[robeco92]

Message original : fl14_fr

Message original : carrera79
pour les tweet, tu dois déposer le px de porte

Je l'ai démonté sans démonter le panneau de porte mais au final, c'est
quand même plus pratique de tout démonter ne serait-ce que pour
agrandir le trou pour le woofer. Et c'est tellement simple à démonter.

Là je me bats avec le tweeter: le focal est quand même plus gros et
dépasse. Il va donc falloir que je taille dans la bague en métal puis le
panneau si je veux garder le support d'origine.
A mon avis ceux qui ne l'ont pas fait ont orienté le tweeter
perpendiculairement au panneau. C'est plus simple mais dans ce cas
le support masque une partie du tweeter.

Quelqu'un pour un retour d'expérience sur l'installation d'un nouveau
tweeter dans le support d'origine ?

Edit:

Je continue, pour ceux qui auront à le faire un jour:
j'ai donc entaillé la pièce de métal pour le tweeter. 2 rivets
à faire sauter puis tracer une ellipse qui part de l'extérieur
des trous de ces rivets et qui va jusqu'à 5mm du bord.
Le tweeter rentre très bien et se place impecable par contre
il bouge alors pour le maintenir une pièce de plastique
de 3.5mm d'épaisseur a été collée à l'intérieur du support,
verticalement. Le tweeter n'a à ce stade plus qu'un seul
degré de liberté; il faudra donc le plaquer avec de la mousse
derrière. Je n'ai pas osé le coller de peur que ça coule sur
le tweeter.
Au niveau du woofer, j'ai entaillé le panneau de 5mm
supplémentaires (=> diamètre: +10mm).
Reste plus qu'à monter les HPs et les câbler. Le filtre sera
dans le vide poche car ça permet d'accéder aux réglages.

[Edite le 21-7-2008 par fl14_fr]

Ca ressemble de tres pres à de l'horlogerie de precision tout ça...

[Edite le 21/7/2008 par robeco92]

[fl14_fr]

Message original : robeco92
Ca ressemble de tres pres à de l'horlogerie de precision tout ça...

Une fois que l'on sait ce qu'il y a à faire, ça se fait très bien à la Dremel.
Pas la peine de démonter la plaque pour la découper par exemple: juste
un peu remontée avec une autre plaque quelconque pour protéger le
dessous.

[fl14_fr]

Message original : gedeon25
moi ce que j'aimerais, c'est avoir tes sensations maintenant !!!!!

Un seul côté a été changé pour l'instant. Donc c'est du mono.
Mes premières impressions dans ces conditions:
* les HPs d'origine ont beaucoup moins de rendement: les Focal
à droite, les Nokia à gauche => je n'entends que les Focal
Au bas mot, il y a bien 4 à 5 dB de différence
* son beaucoup plus clair, tweeters plus large bande donc
sources sonores remontées. Pour l'instant je n'ai pas
atténué le niveau du tweeter en jouant sur les réglages du
filtre
* tweeter sans agressivité, pas de chuintement sur les voix
Bref: un autre monde. Mais, à ce prix là, heureusement.
* en poussant les réglages de l'auto-radio (un vieux Sony),
les HPs se comportent très bien. Pas de résonance parasite.
Les plaques "plain-chant" que j'ai mises jouent peut être
un rôle.
* au niveau esthétique, ça change peu de l'origine sauf
quand même les membranes jaunes, qui se voient très bien
au travers des grilles. Mais là je n'avais pas le choix.

Reste plus qu'à faire l'autre panneau. Mais au moins là je sais
ce qu'il y a à faire; ça ira plus vite.
Une petite erreur pour l'instant: les câbles sont 2 à 3 cm un peu
courts si bien qu'il faut que je fasse les branchements du filtre
avant de remonter les bas de porte. Mais peu gênant au final
puisque je peux quand même accéder au filtre et à ses
réglages une fois tout remonté.