Si on parlait voiture électrique...

[Julien]

elle semble moins fade que la première quand même, enfin, il y a bien eu plusieurs versions déjà ?

[rodolfo dillavar]

(24-09-2023 22:02)Raph a écrit :  

(24-09-2023 19:22)Cheers a écrit :  @rodolfo dillavar

Tu écris :

On voit comment il manipule l'opinion (avec son réseau Twitter ou X).

mais c'est justement tout le contraire depuis le rachat de Twitter dont les "modérateurs" confondaient ce qu'ils n'avaient pas envie de lire avec ce que la loi interdit (cf le fameux interview de Musk sur la BBC et le scandale de l'ingérence du gouvernement US dans ce qui était bon de poster ou non).
Depuis Musk a fait le ménage et X est moins manipulant que Twitter, en cela il dérange.

Exemple sur Twitter ce lien :

https://youtu.be/L8lqfBccXIw?si=QV7ys6tfhmYE4ufe

aurait été détruit avec avertissement et/ou bannissement, aujourd'hui je peux le relayer.

Concernant la (les) manipulation(s) j'aime bien cette citation :
“Seuls les plus petits secrets ont besoin d'être protégés. Les plus gros sont gardés par l'incrédulité publique.”
Marshall McLuhan

Alors biensur que Musk (que j'adore ) prone tout un tas de choses dont la liberte d'expression. N'empeche que, sur X (ex. Twitter), comme partout sur le web, on est beneficiaire, ou bien victime, des algorythms, qui sont maintenant donc sous son controle. Et il peut tres bien se servir de ces outils afin de manipuler l'opinion. Je ne dis pas qu'il le fait, mais c'est en effet possible, aujourd'hui ou dans le futur

Restons vigilant

https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/09/...HEXIRARZ4/

difficile d'y voir clair et de distinguer le vrai du faux....

[Raph]

(26-09-2023 13:23)rodolfo dillavar a écrit :  https://www.dhnet.be/actu/monde/2023/09/...HEXIRARZ4/

difficile d'y voir clair et de distinguer le vrai du faux....

C'est bien le probleme... et j'allais dire du monde d'aujourd'hui mais en fait, ca a toujours ete, sauf qu'avant, on ne se posait pas la question

Regardes, l'histoire de France, si on la lit depuis l'Angleterre, par exemple (je parle de ce qui m'est arrive ) est bien differente de celle qui m'a ete enseignee a l'ecole (en France) La faute a qui? Peut etre de Gaule? Ses predecesseurs ou ses successeurs? Bref, je n'en sais rien mais avant l'internet et surtout, les reseaux sociaux, personne, ou tres peu de gens ne se rendaient compte de toutes ces manipulations...

Vaste, tres vaste sujet

[Pascal]

(26-09-2023 14:50)Raph a écrit :  Regardes, l'histoire de France, si on la lit depuis l'Angleterre, par exemple (je parle de ce qui m'est arrive ) est bien differente de celle qui m'a ete enseignee a l'ecole (en France) La faute a qui? Peut etre de Gaule? Ses predecesseurs ou ses successeurs? Bref, je n'en sais rien mais avant l'internet et surtout, les reseaux sociaux, personne, ou tres peu de gens ne se rendaient compte de toutes ces manipulations...

A quel propos?

[gtrs57]

Raph, ils pensent quoi de nous les Rosbeef...?

[philco]

Mais parce que vous voulez faire confiance à un renégat?

[Raph]

(26-09-2023 14:57)Pascal a écrit :  

(26-09-2023 14:50)Raph a écrit :  Regardes, l'histoire de France, si on la lit depuis l'Angleterre, par exemple (je parle de ce qui m'est arrive ) est bien differente de celle qui m'a ete enseignee a l'ecole (en France) La faute a qui? Peut etre de Gaule? Ses predecesseurs ou ses successeurs? Bref, je n'en sais rien mais avant l'internet et surtout, les reseaux sociaux, personne, ou tres peu de gens ne se rendaient compte de toutes ces manipulations...

A quel propos?

Un exemple: j'ai grandi en comprenant qu'on (la France) avait gagne la seconde guerre mondiale ... Je pense maintenant qu'il n'y a qu'en France ou on a decide de dire ca dans les ecoles. Ce n'est qu'un exemple

J'en conclus que les livres d'histoire, sans doute partout dans le monde, etaient ecrits avec une bonne dose d'optimisme afin de remoter le moral d'une nation qui en avait grandement besoin (j'imagine!). L'intention etait donc bonne mais c'est quand meme bien de la manipulation de l'opinion, non?

[patrick123]

(26-09-2023 15:29)Raph a écrit :  

(26-09-2023 14:57)Pascal a écrit :  

(26-09-2023 14:50)Raph a écrit :  Regardes, l'histoire de France, si on la lit depuis l'Angleterre, par exemple (je parle de ce qui m'est arrive ) est bien differente de celle qui m'a ete enseignee a l'ecole (en France) La faute a qui? Peut etre de Gaule? Ses predecesseurs ou ses successeurs? Bref, je n'en sais rien mais avant l'internet et surtout, les reseaux sociaux, personne, ou tres peu de gens ne se rendaient compte de toutes ces manipulations...

A quel propos?

Un exemple: j'ai grandi en comprenant qu'on (la France) avait gagne la seconde guerre mondiale ... Je pense maintenant qu'il n'y a qu'en France ou on a decide de dire ca dans les ecoles. Ce n'est qu'un exemple

J'en conclus que les livres d'histoire, sans doute partout dans le monde, etaient ecrits avec une bonne dose d'optimisme afin de remoter le moral d'une nation qui en avait grandement besoin (j'imagine!). L'intention etait donc bonne mais c'est quand meme bien de la manipulation de l'opinion, non?

T'as pas au autre exemple parce que celui-là je ne le trouve pas très parlant ?

[Pascal]

(26-09-2023 15:29)Raph a écrit :  

(26-09-2023 14:57)Pascal a écrit :  

(26-09-2023 14:50)Raph a écrit :  Regardes, l'histoire de France, si on la lit depuis l'Angleterre, par exemple (je parle de ce qui m'est arrive ) est bien differente de celle qui m'a ete enseignee a l'ecole (en France) La faute a qui? Peut etre de Gaule? Ses predecesseurs ou ses successeurs? Bref, je n'en sais rien mais avant l'internet et surtout, les reseaux sociaux, personne, ou tres peu de gens ne se rendaient compte de toutes ces manipulations...

A quel propos?

Un exemple: j'ai grandi en comprenant qu'on (la France) avait gagne la seconde guerre mondiale ... Je pense maintenant qu'il n'y a qu'en France ou on a decide de dire ca dans les ecoles. Ce n'est qu'un exemple

J'en conclus que les livres d'histoire, sans doute partout dans le monde, etaient ecrits avec une bonne dose d'optimisme afin de remoter le moral d'une nation qui en avait grandement besoin (j'imagine!). L'intention etait donc bonne mais c'est quand meme bien de la manipulation de l'opinion, non?

Ton exemple est un peu trop récent pour qu'on puisse parler d'histoire. Mais depuis 10-15 ans la parole se libère à ce propos. Jusque là on était plus dans le récit national que dans l'histoire.
Et oui c'était de la manipulation, car c'était une décision essentiellement politique.

[MichSOmuch]

(26-09-2023 15:29)Raph a écrit :  Un exemple: j'ai grandi en comprenant qu'on (la France) avait gagne la seconde guerre mondiale ... Je pense maintenant qu'il n'y a qu'en France ou on a decide de dire ca dans les ecoles. Ce n'est qu'un exemple

Ça c’est aussi parce que tu n’étais pas assidu en cours d’histoire. Certes les cours insistaient sur le côté cocorico, néanmoins, quand on creusait un peu, on se rendait vite compte que tout ne tournait pas autour de nous. Et ça vaut pour la première également!

Ça ne change rien au problème soulevé à la base, l’opinion est manipulée, pour de bonnes ou mauvaises raisons. Malgré ça, les plus opiniâtres pourront essayer de démêler le vrai du faux en cherchant (encore faut-il avoir le temps..)