My 2 cents...

C'est faux de croire que les CP allemands refusent systematiquement de filer les factures. J'ai une facture originale du CP de Berlin de l'avant-dernier proprio (allemand) de la mienne 8facture encore en DM...). Et je suis bien content, parce-qu'un carnet, s'il se perd (il parait que ca arrive:)) et qu'on a les factures, il faut vraiment le faire expres pour perdre aussi les factures...;)

Un carnet sans aucune facture sans raison tres valable, sur une Porsche plus que 2-3e main, de plus de 10-12 ans, perso je serais tres prudent.
Un truc est de demander oralement les interventions realisees, puis de demander/relever les noms et adresses des anciens proprios allemands sur le Fahrzeugbrief. Si le PZ est sur que vous allez contacter les anciens proprio qui sont en mesure, eux de lui reclamer les factures (duplicatas, voire meme originaux), je pense que le PZ ne va pas vouloir s'embeter... et il parait opportun de suggerer au PZ, tant que vous etes la, de vous filer directement les factures.

L'esperience de WOPZZZ99ZVS montre au'un PZ ET un/des anciens proprietaires serieux devraient fournir les factures (ou du moins faire des copies certifiees conformes sous vos yeux).

Voila et sinon j'irais sans doute entre fin decembre et debut janvier en Allemagne (pas pour moi ;)) donc si ton affaire ne s'est pas conclue d'ici-la, je peux peut-etre filer un coup de main. (Je ne suis pas equipe en 93, helas:(, mais aucun pb pour la traduction des factures:cool:)

D'où l'importance de l'avis du FDM

Henri.

[quote][i]Message original : HenriC4[/i]
Je dis simplement que le plus sérieux est à venir et que le dossier jusqu"à 100000 bornes ne doit pas être bien lourd. C'est à partir de maintenant qu'il va s'épaissir
[/quote]

Je suis d'accord..........................................................................................................a condition, déjà, que tu sois certain des "100.000 kms" !!!

Je dis simplement que le plus sérieux est à venir et que le dossier jusqu"à 100000 bornes ne doit pas être bien lourd. C'est à partir de maintenant qu'il va s'épaissir

Il ne faut donc pas que le carnet ou les factures si elles existent fassent croire que ça continuera comme ça.
Je reste persuadé que le plus important à 100000 bornes est d'avoir l'opinion du spécialiste.

Le fait est que je n'achèterais pas une caisse kilométrée comme ton ex 964 sans un dossier sérieux non plus.

Henri.

A qui parles tu , Henri ??
Parce que moi, je pense savoir ou en est ma voiture ;)
Simplement, un historique tracé facilite la revente de l'engin !!
J'ai eu l'occasion de le vérifier au moment de la revente de ma 964, malgré ses 214.000 kms et grace a un dossier béton :)
Et puis, sur ce coup la, je suis curieux :D
;)

[Edite le 28-11-2007 par boubi]

A part faire un dossier complet de l'engin, je ne vois pas ce que tu vas trouver dans des factures pour un véhicule de 100000 bornes. 5 ou 6 vidanges, 2 ou 3 jeux de plaquettes..... quoi d'autre ?

C'est maintenant que les choses sérieuses commencent et ça, il n'y a qu'un bon FDM qui pourra te dire où elle en est et ce qui t'attend.

Embrayage, débitmètre, les 2 sondes de température à l'avant, le boitier de clim, la clim tout court..... la rouille autour du parebrise et de la lunette AR, la crémaillère. Sans parler de tout ce qui peut encore sortir à la lecture des diags.

Les négligences d'entretien ont sûrement plus de chance d'intervenir sur une voiture ancienne qu'une neuve et les factures ne te diront jamais si les précédents proprios ont conduit comme des sauvages ou non.

Donc pour moi à ce stade de la prospection, le plus urgent me semble être l'avis du spécialiste.

Henri.

Oui, je l'ai fait.
Mais fin de non recevoir comme je l'ai précisé plus haut.

peut être en demandant au CP qui a effectivement fait l'entretien non ?

[quote][i]Message original : WOPZZZ99ZVS[/i]
[quote][i]Message original : boubi[/i]
Il y a une base européenne ????? [/quote]

Porsche enregistre sur un serveur toutes les interventions sur les voitures, en particuliers les intervention "qualité" hors garantie, comme par exemple le fameux changement du faisceau electrique... Il suffit de de mander en CP, à l'aide du n° de série, si la voiture a ou non fait partie d'un lot rappelé... Si l'intervention a effectivement été faite, ils en gardent la trace...

:thumbup:


Wop! ;) [/quote]

Oui, ca je le savais ;)
Le faisceau de ma grenouille a été vérifié en Italie et Porsche france m'a fait part de ce constat !!
Non, ce que je me demandais, c'est si un CP, avec le n° de série de la voiture, était capable de retracer son entretien, ou, et a quel kilométrage !!
Non, m'a répondu ce matin une personne chez Zell/Levallois :(

Désolé, trop loin pour moi ;)

bon étant donné que j'essaie de me convaincre que j'arriverais par la suite à récupérer un max de factures, y aurait pas une ame charitable avisée voire même équipée en 93 qui pourrait m'accompagner avant que je fasse une bétise...:( ;)

[quote][i]Message original : boubi[/i]
Il y a une base européenne ????? [/quote]

Porsche enregistre sur un serveur toutes les interventions sur les voitures, en particuliers les intervention "qualité" hors garantie, comme par exemple le fameux changement du faisceau electrique... Il suffit de de mander en CP, à l'aide du n° de série, si la voiture a ou non fait partie d'un lot rappelé... Si l'intervention a effectivement été faite, ils en gardent la trace...

:thumbup:


Wop! ;)

Bon ben j'y vais de ma contribution...

J'ai acheté ma 993 "S" il y a deux mois au PZ de Paderborn... J'ai eu sans peine l'intégralité des factures d'entretien du précédent proprio + la facture de cession interne de la préparation avant la vente...
J'ai donc le carnet en bonne et due forme, l'historique des factures sur les 8 dernières années et la facutre d'achat à en-tête Porsche, avec le Kilomètrage à la livraison, et qui dit que le véhicule n'est pas accidenté... Bref, le rêve! :)

Maintenant tout dépend à qui tu achètes la voiture... Si c'est un particulier, ou un indépendant, tu n'as pas plus de garantie que ça... Un carnet ça se trafique, ça se "réécrit" ...

Cela dit faut arrêter de psychoter et voir le mal partout... Seul un examen attentif de la voiture, et un essai routier poussé te permettront de "sentir" ce que tu achètes, si tu as un doute, passe ton chemin... C'est pas les 993 qui manquent sur le marché de l'occasion!!!

Bon achat quand même ;)

Wop!

On est bien d'accord,
tout est possible,
mais il faut quand même rester lucide,
je pense pas que des mecs chez Porsche s'amuse trop a trafiquer des compteurs ou des carnets de voitures qui valent à peine € 40K quand leur Business c'est de vendre des voitures qui en valent plus de € 80k en moyenne....
c'est pour cela qu'à mon avis les CP sont 10X plus surs que n'importe quel indépendant qui sera peut-etre moins scrupuleux et aura surtout pas du tout le même fond de commerce.

Après, je suis d'accord avec Boubi et Gedeon 25,
le carnet ne fait pas tout,
mais après quelques petites vérifications (existance des CP en question, concordances des dates des tampons...) le fait que la voiture soit passé récemment en CP (les contacter par tel pour avoir la confirmation) me semble est un bon gage de confiance...

Elonash,
ca ne me parait pas dramatique tout ca: tu peux remettre des seuils d'origine, virer les cerclages de compteurs (ca, c'est vraiment affreux), remettre des clignots oranges facilement,
Le sound packet est un vrai plus à mon avis,

t'en es où sur le prix ?

Si l'affaire n'est pas encore faite fin décembre,
je veux bien t'accompagner, lors de ma prochaine venue en Capital des Gaulle :cool:

[Edite le 28-11-2007 par Basile]

je dirais que c'est pas trop ce qui a été fait ou pas fait qui me pose problème, l'état de la voiture étant plutot rassurant, mais plutot le fait de me priver de la moitié des futurs acheteurs potentiels si un jour j'ai besoin de m'en séparer...

vous souvenez vous de ce tampon de CP allemand dont nous avons parlé il y a 1 an 1/2 ? Centre porsche fantome???

attention, un carnet tamponné, comme dit Boubi, c'est bien ! mais sans les factures : attention quand même...

moi mon auto c'est moi qui l'entretiens...pourtant je connais un CP ou je peux avoir des coups de tampon sans grosses difficultés ;)

en fait le sigle d'origine est dans la boite à gants...bien vu!!
comme je le disais elle est un poil tuning : seuils alu ou inox, cerclage de compteur, cligno blanc, sortie échappement inox, barre anti rapprochement et sound packet.
Concernant les seuils de porte c'était une option d'origine (door sills), mais je suis persuadé qu'ils ont été changés (pas de marquage porsche), qqun a ca sur la sienne pour comparer ??
Sinon quid de flat69 (hormis ce qui a déja été dit) ?

Elle à l'air belle en photo,
Je crois que le garage à bonne réputation (je m'y suis rendu plusieurs fois, ils sont assez sympathique set alors plutot pro...)
Affiché à €38,000 si tu arrives à €35,000 à mon avis, avec la garantie tu es vraiment vraiment bien niveau prix,
un élément en ta faveur pour la négo, je pense qu'ils ont cette voiture depuis plusieurs mois déjà.

PS: avis aux connaisseurs, un petit détail m'a choqué sur les photos: le sigle "Carrera" est couleur argent alors que c'est une "C2" je pensais que cette couleur était réservé aux "C4", peut-être possible de l'avoir également pour les C2 en option...

pour fred / carrera79, ha bon la série T est mixte au niveau des boites ? je pensais que c'étaient toutes des G50/21. En tt cas j'ai vérifié dans mon cas!
Bon Basile avait bien vu c'est celle de flat69, qu'est ce que ca vous inspires ?

[quote][i]Message original : Mike02[/i]

Pourquoi ne veulent ils pas les communiquer ? C'est une attitude incompréhensible.

:question: [/quote]

Clause de confidentialité, m'a t'on répondu au CP de Bergame, dans le nord de l'Italie !!!
Bref, s'ils contactaient le client et que celui ci acceptait.............peut être.
Mais comme ils ont d'autres chats a fouetter et qu'ils savent que je ne serais jamais client chez eux !!!

[Edite le 28-11-2007 par boubi]