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par LionelB22 » 09 juin 2020, 20:36
PhilGT a écrit :
LionelB22 a écrit :
Comme je le disais sur mon post j'hésite entre les PS4 non N et les PS2 N pour la 993. Les PS4S n'existant pas dans la bonne taille.
Perso, je vais direct sur des PS4 non N qui sont de conception bien plus récente et bénéficient des progrès de la recherche et développement.
C'est probablement ce que je vais prendre en effet suite a la meme reflexion.
par Start67 » 09 juin 2020, 19:59
PhilGT a écrit :
LionelB22 a écrit :
Comme je le disais sur mon post j'hésite entre les PS4 non N et les PS2 N pour la 993. Les PS4S n'existant pas dans la bonne taille.
Perso, je vais direct sur des PS4 non N qui sont de conception bien plus récente et bénéficient des progrès de la recherche et développement.
On est d'accord PS4, j'ai du changer les 4 l'année dernière et je me suis contenté du PS2 car il n'existe pas sur la monte de la 4s en 295/30/18. Même si il reste un très un bon pneu, il est clairement dépassé par le PS4 non N de conception plus récente !
par PhilGT » 09 juin 2020, 19:26
LionelB22 a écrit :
Comme je le disais sur mon post j'hésite entre les PS4 non N et les PS2 N pour la 993. Les PS4S n'existant pas dans la bonne taille.
Perso, je vais direct sur des PS4 non N qui sont de conception bien plus récente et bénéficient des progrès de la recherche et développement.
par PhilGT » 09 juin 2020, 19:25
BZHDAN a écrit :
Au lieu de dangereux, j'aurais du écrire "plus délicat" ou "avec réaction de nature à surprendre un conducteur moins expérimenté".
Je vois que sur ce forum, il y a une grande diversité de conducteurs, dont certains (dont tu m'as l'air) ont l'habitude d'user de la gomme sur circuit et route et qui de fait disposent d'un bon retour d'expérience. Pas forcément facile de savoir à qui se fier à priori, mon métier d'ingénieur en Aréo m'ayant apprit à bien distinguer les faits des opinions...

PS: l'article auquel je fais référence est l'article RS de Mars 2016 qui parle des pneus pour les classiques jusqu'à la 996.
Je comprends. Mais il n'y a vraiment rien à craindre d'un non N pour toutes sortes de conduites. Les différences sont si minimes qu'il faut des conditions rigoureuses de test ou une TRÈS grande expérience pour les ressentir, sur un même modèle en N et non N.
Sur des modèles différents, l'écart peut être plus important. Un PS4S non N enterre un PS2 N.... Il y a quelques années de progrès entre les deux....
par LionelB22 » 09 juin 2020, 18:18
Comme je le disais sur mon post j'hésite entre les PS4 non N et les PS2 N pour la 993. Les PS4S n'existant pas dans la bonne taille.
par BZHDAN » 09 juin 2020, 17:40
Au lieu de dangereux, j'aurais du écrire "plus délicat" ou "avec réaction de nature à surprendre un conducteur moins expérimenté".
Je vois que sur ce forum, il y a une grande diversité de conducteurs, dont certains (dont tu m'as l'air) ont l'habitude d'user de la gomme sur circuit et route et qui de fait disposent d'un bon retour d'expérience. Pas forcément facile de savoir à qui se fier à priori, mon métier d'ingénieur en Aréo m'ayant apprit à bien distinguer les faits des opinions...

PS: l'article auquel je fais référence est l'article RS de Mars 2016 qui parle des pneus pour les classiques jusqu'à la 996.
par PhilGT » 09 juin 2020, 16:10
BZHDAN a écrit :
D'accord avec toi Phil.

Mais comme la majorité d'entre nous ne sont pas des pilotes, ne vaut-il mieux pas un pneu de conception plus ancienne (on parle de 2 à 5 ans max) mais avec un comportement sain que prendre le risque d'un pneu avec un comportement plus délicat? Car il est certain, que bien que nous ne sommes pas des pilotes mais plutot des conducteurs responsables , tôt ou tard on aura affaire à une situation délicate, la tentation d'appuyer un peu plus fort prenant le dessus. Et nos voitures restent quand même spécifiques et très performantes, et dans un tel cas mieux vaut avoir un pneu qui n'entraine pas un comportement dangereux...
Certes les derniers Michelin PS4 sont probablement meilleurs, mais qui a fait des tests à part michelin qui ne les a pas communiqué?
Pourquoi, même les indépendants poussent pour du N, comme les CP??

Bon on va arrêter là car je suis novice sur le sujet et je sens bien qu'il ya débat et que l'on peut tourner en rond longtemps, l'irrationnel et les impressions prenant souvent le dessus par rapport à un vrai jugement technique basé sur des batteries de test!
Qu'ils soit N ou non, aucun pneu de grande marque n'aura un comportement dangereux, quelles que soient les conditions et l'usage, en dehors de certains semi-slicks sur route mouillée.
Tous sont sains (heureusement...) et aucun ne devient délicat en usage normal, encore moins dangereux !
Après, c'est quand on accélère fortement la cadence, que les différences se creusent, mais ça reste acceptable, toujours...
C'est en fin de vie, et parfois seulement à partir de 50% d'usure que des écarts plus sensibles apparaissent.
En conduite "normale", impossible de faire la différence !
Bien entendu, pour les plus expérimentés d'entre nous et dans les conditions les plus dures, nous ressentons bien les différences, mais on est alors bien au delà des conditions "normales" sur route ou alors on se trouve sur circuit...
Pourquoi Michelin fait quasiment l'unanimité chez nous, et bien c'est simple, nous avons essayé, dans toutes les conditions et souvent les plus dures et on en est très satisfait !
Pourquoi les indépendant et les CP poussent sur du N, et bien c'est plus une question de doctrine que de rationalité...
par BZHDAN » 09 juin 2020, 15:33
D'accord avec toi Phil.

Mais comme la majorité d'entre nous ne sont pas des pilotes, ne vaut-il mieux pas un pneu de conception plus ancienne (on parle de 2 à 5 ans max) mais avec un comportement sain que prendre le risque d'un pneu avec un comportement plus délicat? Car il est certain, que bien que nous ne sommes pas des pilotes mais plutot des conducteurs responsables , tôt ou tard on aura affaire à une situation délicate, la tentation d'appuyer un peu plus fort prenant le dessus. Et nos voitures restent quand même spécifiques et très performantes, et dans un tel cas mieux vaut avoir un pneu qui n'entraine pas un comportement dangereux...
Certes les derniers Michelin PS4 sont probablement meilleurs, mais qui a fait des tests à part michelin qui ne les a pas communiqué?
Pourquoi, même les indépendants poussent pour du N, comme les CP??

Bon on va arrêter là car je suis novice sur le sujet et je sens bien qu'il ya débat et que l'on peut tourner en rond longtemps, l'irrationnel et les impressions prenant souvent le dessus par rapport à un vrai jugement technique basé sur des batteries de test!
par PhilGT » 09 juin 2020, 13:28
Éternelle discussion....
La différence existe, mais elle est très mince...
Pour faire la différence entre N et non N, il faut être un pilote aguerri, être dans des conditions optimales pour pouvoir rouler très fort dans les mêmes conditions de température et de revêtement, avoir une auto au top ne générant aucun phénomène parasite susceptible d'influencer le comportement genre amortisseurs, géo, silentblocs...
Donc, il ne semble pas que ce soit le cas pour une raison ou une autre ou toutes, pour la majorité d'entre nous.
Par ailleurs, les fabricants sortent de nouveaux modèles de pneus non N qui dépassent les performances (je ne parle pas que du chrono...) de modèles plus ancien homologués N.
Ces homologations génèrent de gros frais, il faut mettre au point, tester, fabriquer, stocker, distribuer des pneus spéciaux que le constructeur doit avoir lui aussi longuement testés. Donc fabricants et constructeurs ne peuvent pas recommencer ces opérations chaque fois qu'un nouveau produit sort. Voila comment un PS4S, par exemple, surpasse tout ce qu'il y a sur le marché, même quand il n'est pas N.
Et il y en a d'autres...
par BZHDAN » 09 juin 2020, 12:19
Salut à tous

Comme j'ai un peu trainé, et que je tiens à monter du N, le prix des michelin PS2 a flambé avant de devenir introuvables. même les Pirelli ne sont pas dispo chez Norauto sauf par internet !!!

Bref, le Covid est passé par là, et si vous avez des pneus à changer, il peut y avoir pénurie si vous cherchez un type bien précis.

PS : D'après ce que j'ai pu lire dans un article sur les chaussures de nos grenouilles, le marquage N , n'est peut être pas le gage des meilleures perfs, mais il garanti un comportement sain sans réaction violente pour nos voitures à architecture particulière. Si Porsche organise des campagnes de tests régulièrement sur toutes ses vieilles voitures, ce n'est quand même pas pour rien vu le cout que cela représente.
par BZHDAN » 29 mai 2020, 23:04
Je compte bien mettre la mème marque et le mème type devant et derrière comme sur toutes mes autos, mais en deux temps, en fonction de la vitesse d'usure du train AR...


Dan
par Maniwaki » 29 mai 2020, 22:26
Les marques premium sont généralement très bonnes, si homologuées Porsche, mais comme tu ne sembles que changer l'avant, et si l'arrière est encore très bien, j'opterai pour la même marque à l'avant et à l'arrière, même si un montage mixte fonctionnera aussi correctement bien, mais évitera un commentaire du CP du genre : "marque AV et AR différente" ;)
Il est difficile de comparer le taux d'usure d'une marque à l'autre, c'est souvent la conduite qui fait la difference!
par Cheers » 29 mai 2020, 21:59
rapido03 a écrit :
C'est pas tout a fait ça...
Porsche établit un cahier des charges pour ses pneus.
Les manufactures font un produit qui correspond, ce.qui signifie que ce pneu repond aux conditions les plus optimales définies par le constructeur.
Mais un pneu standard donnera un résultat satisfaisant a tout conducteur lambda.
L'essentiel est de respecter les dimensions, indices charge et vitesse.

99% des conducteurs en conduite normale ne feront pas la différence entre entre N et pas N.


Envoyé de mon smartphone via Tapatalk pour le Club911.Net SM-A405FN via Tapatalk pour le Club911.Net
Ok avec toi mais pas tout a fait cela également ;)
A dire que le N est inclusif mais pas exclusif, un pneu N est un bon pneu mais un non N peut être un bon pneu, donc tu élargies ton choix.
Exeption qui confirme la règle le P6000, seul pneu N pour la 3.2 qui est loin, très loin d'être le meilleur pneu pour cette auto.
Pour les plus modernes, les Hankook sont pour certains excellents, tout comme certains Federal.
Ensuite, effectivement Michelin reste une valeur sure du premium, je viens de remplacer les 4 sur ma 993 et j'ai choisi cette marque, même non montés ils respirent la performance.
Par contre qu'ils soient N ou Z, comme disait un ancien President, cela m'en touche une sans faire bouger l'autre, c'est de la pipe toutes ces normes, bio, flamme verte, ISO....:)
CheeRS
par Frantz69 » 29 mai 2020, 21:37
MadMax a écrit :
Buell_it a écrit :
Hankook Ventus Evo S1 K117, viens faire un tour avec moi sur les petites routes qui tournent ou à + de 250 et franchement très très agréablement surpris et silencieux de surcroît et honorable
Je plussoie le buell_it [emoji6]
Excellents pneus[emoji6]
C'est vrai que ce pneu Hankook K117 à l'air d'avoir un très bon rapport performance/prix:
https://blog.allopneus.com/comparatif-t ... port-auto/
Je ne le connaissais pas
par Calvinberu » 29 mai 2020, 19:40
Pro Michelin comme d’autres, je mets des AD08R sur mes autos plaisir pour l’été. Au moins même en roulant pas, j’arrive à les user en moins de 5ans :D
RE:
par MadMax » 29 mai 2020, 18:50
Buell_it a écrit :
Hankook Ventus Evo S1 K117, viens faire un tour avec moi sur les petites routes qui tournent ou à + de 250 et franchement très très agréablement surpris et silencieux de surcroît et honorable
Je plussoie le buell_it [emoji6]
Excellents pneus[emoji6]
par peedeebee » 29 mai 2020, 18:01
au risque de me faire lyncher, il y a Florent78 qui ici même a parlé des pneus de marque Maxxis, qui certes sont probablement de moins bonne qualité que les marques ci dessus citées, mais comme on peut s'en acheter 2 fois plus pour le même prix....

Des avis ? merci !
par BZHDAN » 29 mai 2020, 17:42
Salut et merci pour vos retours.
Je vois que les pneus sont toujours un sujet de discussion avec un mélange de ressenti, d'impression et d'expérience.

Je pense qu'effectivement ce sera donc des Pilot sport que j'utilise déja sur ma Volvo. En second choix je garde les PZero Rosso car j'ai toujours eu un faible pour PIrelli.

Par contre concernant la certification N, pourquoi , même es garages indépendants nous poussent vers ce choix? Ils n'ont aucun intérêt avec les fabricants, et sauf si on dit que l'on veut faire de la piste (et encore...), je ne comprends pas bien ou se situe l'enjeu?

J'ai lu dans un magazine (Flat 6 ou similaire), que Porsche réalisait régulièrement sur toute sa gamme existante et passée (en remontant à la 356) des essais de certification comportemental de pneus tous les 2 ou 3 ans. N'est-ce pas un gage de garanti de qualité et d'adaptation au véhicule? De plus ces Pneus N ne sont pas forcément plus chers mais peuvent etre probablement un peu plus anciens (2 à 4 ans max) de conception...

Dan
par Stephbzh996 » 29 mai 2020, 16:57
philco a écrit :
erwanmanuelfangio a écrit :
Quelles dimensions tes PS4?

Je n’en ai pas trouvé pour ma Targa.
225/40 et 265/35 ;) Attention, ils n'existent pas en PS4S ;)
Même opinion que les autres... Michelin PS4 depuis 2 ans sur ma grenouille, et Pilot Alpin pour l'hiver. J'en suis très satisfait et le jour ou je changerais ce sera pour reprendre des Michelins. Le N, sauf utilisation extrême, tu ne verras pas la différence.
par philco » 29 mai 2020, 08:57
erwanmanuelfangio a écrit :
Quelles dimensions tes PS4?

Je n’en ai pas trouvé pour ma Targa.
225/40 et 265/35 ;) Attention, ils n'existent pas en PS4S ;)
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