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performance = rapport poids/puissance ? Pas forcément...

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par BertoSpid » 26 sept. 2021, 13:31
(c'est vraiment dommage que les anciennes photos / graphes aient disparues ... )
:(
par Jʹétais+2 » 24 nov. 2020, 08:51
Je me passionnais à l'époque pour la F1 en général et pour celles à effet de sol en particulier.
Si la réglementation n'avait pas tué le concept dans l’œuf, interdiction des pontons enfermant des ailes inversées, plancher de la voiture obligatoirement plat, jusqu’où aurait-il été ?
par racingnokia » 26 sept. 2018, 15:05
revio a écrit :
racingnokia a écrit :
Depuis pas mal d'années, en F1 le budget boite de vitesses est bien supérieur au budget moteur car il y a plus à gagner en temps au tour.
Euh non, pas vraiment ! On est sur un rapport de 1 à 10 ... les MGU-K coûtent une fortune en développement.
OK, plus maintenant mais ça a été le cas dans les années où les configurations moteur étaient tellement figées que les développements stagnaient grave. :o
par revio » 26 sept. 2018, 14:06
racingnokia a écrit :
Depuis pas mal d'années, en F1 le budget boite de vitesses est bien supérieur au budget moteur car il y a plus à gagner en temps au tour.
Euh non, pas vraiment ! On est sur un rapport de 1 à 10 ... les MGU-K coûtent une fortune en développement.
par racingnokia » 26 sept. 2018, 12:14
rodolf a écrit :
Maxatax a écrit :
Pour les performances, je pense qu'il est préférable d'avoir du "down" car la voiture en s'écrasant voit son Cx s'améliorer du fait que moins d'air passe sous la voiture mais sans dispositifs aéro genre aileron qui grève la traînée (cf Apollo).
Mais évidemment, les performances en ligne droite ne suffisent pas pour aller vite et mieux vaut parfois sacrifier la Vmax pour accroître la vitesse en virage !
Effectivement tout semble être un compromis entre Vmax et meilleur grip a haute vitesse ! Mais par exemple l'apollo avec son aileron imposant se retrouve avec un Cx de 0.57 qui est plutôt mauvais par rapport aux Cx des sportives autours de 0.3 ! Pourquoi avoir voulu autant plaquer l'auto au sol !? Je pose la même question sur les Porsche GT3, pourquoi les plaquer autant au sol elles ont pas des puissances extraordinaires qui les feraient décoller à pleine vitesse !? Si je prends ma ZR1 elle n'a aucun appui mais que de la portance avant/arriere, elle n'a pas un mauvais grip pour autant ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas de regles précises et que les constructeurs "testent" des combinaisons d'appui av/ar a chaque nouveau modèle...

C'est intéressant tout ça mais j'ai du mal a y trouver une logique ! En fait il faudrait un Cx réglable dynamiquement en fonction des conditions de la route (vitesse + grip). Ca existe déjà avec les ailerons escamotables mais par exemple pourquoi pas une lame AV inclinable en fonction des conditions.

C'est peut-être plus simple/rentable de laisser l'electronique gérer l'adhérence en jouant sur les freins et sur l'allumage moteur.
Je reviens sur ce sujet fascinant. ;)
La réponse me semble un peu évidente : Une auto ne roule pas toujours en ligne droite où l'appui est un inconvénient pour atteindre une V max élevée.
Tout le contraire des virages où l'appui est probablement l'élément le plus important pour passer fort.
Les tout premiers gros ailerons se commandaient manuellement par le pilote : Braqués au freinage et plats en ligne droite. Mais c'était trop dangereux parce que le pilote n'arrivait pas à gérer ça en plus du reste et que les accidents se multipliaient. Et comme l'aileron était monté articulé, ils s'arrachait dans les crashs et devenait une lame tranchante pour les spectateurs et commissaires. Donc, la FIA les a interdits.
Les autos très sportives dernière génération (Lambo et MCLarren) ont bien trouvé la solution en automatisant l'aéro qui se règle toute seule en fonction de la position du volant et des pédales. Voir même d'une façon dissymétrique.
Et les chronos au Nürb de descendre, descendre ...
En ce qui concerne la relation poids/puissance et performances, un autre critère fausse complètement les données : Les boites F1 puis double embrayage sont si rapides, limite instantanées maintenant, que ce sont elles qui font la différence. Et les autobloquants gérés électroniquement !!!
Depuis pas mal d'années, en F1 le budget boite de vitesses est bien supérieur au budget moteur car il y a plus à gagner en temps au tour.
Sans parler des géométries de châssis, de leur rigidité, (suspensions sur silend blocks pour une routière, sur rotules pour les autos de course) et là encore maintenant de leur gestion électronique.
La faible hauteur du centre de gravité est absolument primordiale et son emplacement (le plus au centre possible) aussi. Et là, le moteur en sac à dos est quasiment rédhibitoire sur circuit. :thumbdown: :(
Le rapport poids/puissance est très loin d'être LE critère déterminant, c'est sur.
Même à rapport/puissance égal, une petite Norma à moteur Honda de série mettra une magistrale branlée à une 911, tous modèles confondus.
par BertoSpid » 08 nov. 2017, 16:07
:thumbup:
par rodolf » 29 juin 2017, 11:01
Merci Maxatax pour les courbes de mon auto ;) :thumbup:

Image

La comparaison avec les Porsche est vraiment surprenante, la 997TT a 2 turbo a géométrie variable, j'aurai pensé la poussée bien plus linéaire et constante ! Et c'est le même constat sur tous les rapports !

Ce moteur 6.2L compressé est une machine à sensations :P :P
par rodolf » 08 juin 2017, 09:43
Maxatax a écrit :
Pour les performances, je pense qu'il est préférable d'avoir du "down" car la voiture en s'écrasant voit son Cx s'améliorer du fait que moins d'air passe sous la voiture mais sans dispositifs aéro genre aileron qui grève la traînée (cf Apollo).
Mais évidemment, les performances en ligne droite ne suffisent pas pour aller vite et mieux vaut parfois sacrifier la Vmax pour accroître la vitesse en virage !
Effectivement tout semble être un compromis entre Vmax et meilleur grip a haute vitesse ! Mais par exemple l'apollo avec son aileron imposant se retrouve avec un Cx de 0.57 qui est plutôt mauvais par rapport aux Cx des sportives autours de 0.3 ! Pourquoi avoir voulu autant plaquer l'auto au sol !? Je pose la même question sur les Porsche GT3, pourquoi les plaquer autant au sol elles ont pas des puissances extraordinaires qui les feraient décoller à pleine vitesse !? Si je prends ma ZR1 elle n'a aucun appui mais que de la portance avant/arriere, elle n'a pas un mauvais grip pour autant ? J'ai l'impression qu'il n'y a pas de regles précises et que les constructeurs "testent" des combinaisons d'appui av/ar a chaque nouveau modèle...

C'est intéressant tout ça mais j'ai du mal a y trouver une logique ! En fait il faudrait un Cx réglable dynamiquement en fonction des conditions de la route (vitesse + grip). Ca existe déjà avec les ailerons escamotables mais par exemple pourquoi pas une lame AV inclinable en fonction des conditions.

C'est peut-être plus simple/rentable de laisser l'electronique gérer l'adhérence en jouant sur les freins et sur l'allumage moteur.
Arrête, je vais encore t'exciter ! Tu pollues ce très sérieux post avec tes horreurs !
par Buell_it » 07 juin 2017, 22:02
Comme toi en moule bite noir sur ton VTT ma caille :D
Maxatax a écrit :
Mais évidemment, les performances en ligne droite ne suffisent pas pour aller vite et mieux vaut parfois sacrifier la Vmax pour accroître la vitesse en virage !
Pour les performances, je pense qu'il est préférable d'avoir du "down" car la voiture en s'écrasant voit son Cx s'améliorer du fait que moins d'air passe sous la voiture mais sans dispositifs aéro genre aileron qui grève la traînée (cf Apollo).
Mais évidemment, les performances en ligne droite ne suffisent pas pour aller vite et mieux vaut parfois sacrifier la Vmax pour accroître la vitesse en virage !
par rodolf » 07 juin 2017, 15:54
J'avais complètement raté ce post super intéressant raaaah désolé j'arrive avec 2 ans de retard :D

C'est certain le rapport poids / puissance ne fait pas tout ! Le coefficient aérodynamique surement très impactant sur les performances, en regardant un peu de plus prêt les différentes auto sportives, on se rend compte qu'il y a un peu de tout au niveau des appuis aérodynamiques AR/AV voire même appuis "négatifs" parfois (ou lift) !

Quelques exemples chez Porsche :

Porsche 997 Carrera S :

Image

(cd): 0.29
à 200km/h :
lift front 24kg
lift rear 14kg

Porsche GT3 :

Image

(cd) 0.32
à 200km/h :
downforce front 15kg
downforce rear 19kg

Des appuis complètement opposés entre la carrera et la GT3 ! Si je comprends bien, ça veut dire qu'à 200km/h, la GT3 a un surpoids de 15+19 soit 34kg et la carrera elle perd 38kg !

Autre exemple extrême, si on prend la Gumpert Apollo Sport :

Image

(cd): 0,57
à 200km/h :
downforce front 20kg
downforce rear 176kg

En gros à 200km/h tu te retrouves avec 2 adultes de 90kg en passagers arrières :o

Je pensais que pour de meilleurs performances, il fallait du lift pour alléger l'auto à haute vitesse, mais en fait ils font le contraire sur les autos de course avec des ailerons surdimensionnés qui viennent écraser l'arrière de l'auto !?

Perso je préfère avoir du lift et ça tombe bien sur ma corvette j'en ai :P

Corvette ZR1

Image

(cd) 0.32
à 200km/h
lift front 39kg
lift rear 14kg
Au cours d'une prochaine mensuelle IDF ?
par freeride » 28 oct. 2016, 12:19
Je n'avais pas fait gaffe à la date du début de post, il n'en reste pas moins que c'est un super sujet, pointu techniquement. :thumbup:
En plus j'y apprends que mon 3.2 avec ses 1160 kg à sec pour 231 CV (données constructeurs bien sûr) n'est pas si dégueu que ça ! :)

Au plaisir de se croiser sur la route.
:cool:
par BertoSpid » 28 oct. 2016, 12:04
un p'tit up, pour les amateurs de sensations ... ;)
par dédé du bayou » 03 juin 2016, 15:54
:thumbup: :thumbup:
par Chesmet » 11 mars 2016, 12:25
Super :thumbup:
par Sly68 » 11 mars 2016, 11:23
:thumbup:
par Marcet » 11 mars 2016, 09:08
Super intéressant :thumbup:
par BertoSpid » 03 juin 2015, 14:01
à la recherche de la bonne programmation d'un shift light à 7 leds programmables, en rapport avec mes courbes moteur évoquées dans ce sujet (puissance / couple) , j'ai ouvert un sujet ici :

https://www.club911.net/viewtopic.php?t=157527

> si vous avez des idées ...

;)