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Bruit de loco, help! (2,7 Carrera)

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c'est reparti!
par dannyleloup » 05 févr. 2014, 17:21
Bonjour à tous les membres,

je sais je suis à la bourre, mais mieux vaut tard comme on dit, alors mes meilleurs voeux pour 2014, ça ne marche pas toujours mais bon... ;-)

Je n'ai pas donné de nouvelles car je n'avais pas grand chose à dire de neuf ces temps-ci. Fin d'année chargée, ma belle blanche a du se sentir un peu délaissée.

Mes résolutions: boucler toutes choses pressantes, dont les dernières finitions pour remettre sur la route ma Mustang, qui me permettra de participer aux sorties de l'année, pendant que la Porsche sera... démontée et remise en état par moi-même, accompagné de spécialistes.

Faute de travailler concrètement sur la voiture ces derniers mois, j'ai beaucoup oeuvré à rassembler les compétences, les connaissances et les contacts, pour me sentir suffisamment en confiance pour aborder le chantier. Début des travaux prévus courant mars.

En attendant, j'aimerais constituer mon stock d'outillage spécifique. Alors si l'un d'entre vous n'a plus besoin de ses douilles de maintien et serrage d'arbre, son support de comparateur (ça m'évitera d'en faire un), son extracteur (un Snapon serait inespéré ), et autres outils simplifiant la vie, j'aimerais autant faire affaire avec lui plutôt qu'un marchand (je n'ai rien contre les marchand, mais je préfère faire revivre des outils oubliés dans un tiroir).

A de nouvelles aventures, je vous tiens au jus!


PS: tiens, c'est bizarre. Je viens de relire ma présentation au forum. J'y écrivais que je me séparais aussi de la Mustang.... Ai pas pu! passé ma jeunesse avec, marié avec, déménagé 10 fois, elle m'a toujours suivi. Celle-là, elle est tatouée sur moi!
par dannyleloup » 21 oct. 2013, 13:56
Bonjour,

des news comme promis. Visite ce matin chez Joseph Caruso. Diagnostic confirmé: un ou plusieurs goujons arrachés.

Possibilité de lui faire faire toute ou partie des travaux, chapeau de ne pas forcer à confier la voiture pour tout le travail. Une personne très accessible et arrangeante.

J'ai reçu un devis par tranche de travaux. ça fait mal, mais je m'y attendais.

Le reste: qui, quoi, comment, quand est dans mes mains. Je me laisse quelques semaines de réflexions.
par dannyleloup » 12 oct. 2013, 20:17
C'est l'idée. J'ai déjà ouvert des moteurs, mais celui-ci, connais pas, et je ne veux pas faire de conneries. Je me renseigne, je m'instruis à mes heures perdues, qui sont rares en ce moment.

Le 21, je confirme avec l'aide de Joseph Caruso. Ensuite on verra si je m'attaque à tout ou partie du démontage. Si un soucis au niveau des gougeons est avéré (ce qui semble malheureusement bien parti pour) je passerai la main. Le bloc partira chez la personne qui va bien.

J'ai vite passé le cap du découragement... ;)
par Bruno Brazil » 12 oct. 2013, 20:05
Au fait, danny, quand est-ce que tu fais tomber le bloc, pour confirmer ou infirmer le pré-diagnostic ? Et tu commences déjà à planifier la chose ?

Le premier sentiment, c'est le découragement, mais avec le temps, on se prend au jeu, et ça devient passionnant ! (si jamais ton budget est court pour envisager un chantier express, il y a toujours moyen de réduire la facture, en prenant son temps ! ;) )
par dannyleloup » 12 oct. 2013, 17:26
Cela fait 20 ans que je suis le marché des anciennes. Pourquoi des modèles stagnent, et s'envolent tout d'un coup, pourquoi d'autres pas?

Il existe un phénomène de mode, entretenu par les revues, internet maintenant, et... Les professionnels de la vente.

Aussi, comme je le disait plus haut, dès que la cote d'une voiture commence a justifier de belles restaurations, les prix repartent souvent de plus belle, car les superbes exemplaires tirent leur petites sœurs vers le haut. De plus, on est forcément plus prêt à dépenser 20 ou 30000 euros dans la réfection d'une voiture qui en vaut au moins 3 fois plus.

L'exemple qui me vient a l'esprit est la Talbot Lotus. Indépendamment d'un look peu flatteur, elle a un palmarès prestigieux, un moteur et une boîte brillants. Mais le coût de ces deux organes fait réfléchir tant que sa cote ne dépasse pas 20000 euros. Le jour où la cote atteindra 30000 euros, ce qui arrivera tôt ou tard, les frais liés à la réfection d'un moteur Lotus ou d'une boîte ZF se justifiera et là, plus de frein à l'évolution de sa cote.


Il y a , et il y a toujours eu 3 marchés en collection.

Les états concours, a part, où on peut voir des grosses variations de prix, car réagissant à des coups de cœurs de personnes généralement fortunées. Le milieu est fermé, et le simple fait de voir un exemplaire vendu hors de prix fait réfléchir d'autres collectionneurs, qui ont souvent des arrières pensées financières.

Les professionnels et autres spéculateurs, qui affichent des prix élevés, ne sont pas pressés car ne sont généralement pas les propriétaires. Ils attendent le pigeon. La "cote" peut évoluer très vite quand le véhicule fait parler de lui, et c'est ce que ce genre de professionnel cherche à faire. C'est un véritable lobbying. À force de voir des voitures a vendre très cher, les gens finissent par penser qu'elles valent réellement ce prix là. Mais elles ne se vendent pas forcément, sauf pigeon sus cité. On voit parfois des véhicules en vente chez plusieurs de ces professionnels a la fois, et pendant plusieurs mois. J'ai croisé des particuliers qui essaient d'agir de la sorte: leur voiture est a vendre, très cher,pendant plusieurs années parfois, dans l'espoir qu'un jour un couillon achètera.

Les ventes plus "confidentielles", ou simplement de particulier à particulier ( dans les annonces de revues spécialisée, ou chez des préparateurs ou spécialistes qui font des reprises) on trouve aussi de belles occasions, a des prix plus serrés. C'est à mon avis là qu'il faut chercher, ce fut mon cas. Et dans ce cas, elles se vendent, et rapidement. J'ai acheté la mienne dans çes conditions, et, indépendamment de ma mésaventure, je pense avoir touché la mienne a un prix correct.

Mais c'est toujours la même rengaine: peut on véritablement parler de cote, lorsque l'on compte quelques ventes par an?

Que doit-on en déduire pour la Carrera 2,7? Elle est rare, a un palmarès, est performante, a une énorme filiation avec la RS. Elle fait a mon avis des éligibles à une belle future seconde carriere. Mais ce n'est qu'un avis.

[Édite le 12-10-2013 par dannyleloup]
par chuimordu » 12 oct. 2013, 15:36
Une coupe,pas matching color, sans numero moteur est partie sur ebay a 122000$ il y a quelques heures...ca fait quand meme 90000 euros...;)
Vous pouvez la voir sur porsport.com

Sinon il y en a 2 qui ont ete vendues chez roock,une vert light a 105000 tres belle, l autre, rouge, un peu moins, vers 95000...
Les 2 etaient affichees 115ke.
Apres c est sur, a ce tarif, il faut les vendre, mais la cote pour un beau modele,propre,se situe bien dans les 85-90000.
Apres celles qui sont absolument irreprochables avec des options rares sont au minimum a 100000.
Et sont vendues!
par 99naej » 12 oct. 2013, 12:12
Message original : Darkiller
Message original : 99naej
3 emement la rs 2.7 n a quasi aucun historique en course alors que la carrera 2.7 a un palmares enorme ..
La contribution intelligente du jour.
doit-on applaudir le trait d'humour monsieur l'impayable farceur ?
au que non ...faut juste reviser sa culture Porsche Monsieur !!!
par deluca » 12 oct. 2013, 12:05
Message original : Bruno Brazil
Tiens, à la vente bonhams, la 2L7 Carrera Targa, matching numbers boîte & moteur, mécanique entièrement refaite, zéro rouille, erupéenne (210cv), estimée (donc vendable) à partir de 70 K€, pas trouvé de preneur. Peut-être elle aussi a un truc qui va pas ??

Elle était matching color, et avait même le toolkit, et un historique factures complet depuis... 1988 !!!

[Édite le 12-10-2013 par Bruno Brazil]
En coupé elle serait certainement partie.
par Bruno Brazil » 12 oct. 2013, 11:43
Tiens, à la vente bonhams, la 2L7 Carrera Targa, matching numbers boîte & moteur, mécanique entièrement refaite, zéro rouille, erupéenne (210cv), estimée (donc vendable) à partir de 70 K€, pas trouvé de preneur. Peut-être elle aussi a un truc qui va pas ??

Elle était matching color, et avait même le toolkit, et un historique factures complet depuis... 1988 !!!

[Édite le 12-10-2013 par Bruno Brazil]
par Darkiller » 10 oct. 2013, 21:23
Message original : 99naej
3 emement la rs 2.7 n a quasi aucun historique en course alors que la carrera 2.7 a un palmares enorme ..
La contribution intelligente du jour.
doit-on applaudir le trait d'humour monsieur l'impayable farceur ?
par Darkiller » 10 oct. 2013, 21:20
Je vous invite a visiter LE site de la Carrera 2.7 : http://carreramfi.com
Et plus particulièrement la section "Blog" : passez en revue les prix des autos restaurees (et donc en superbe etat voir etat concours) et vous verrez par vous même les prix indiqués.

Je pense que pour un tel modele, ce n'est pas sur La Centrale ni Le Bon Coin qu 'il faut chercher, le circuit de vente est celui bcp plus confidentiel des collectionneurs/passionnés/connaisseurs...
par chuimordu » 10 oct. 2013, 18:35
Ben a ce tarif, je demande a voir!
J ai piste toutes les carrera 2,7 visibles, les seules qui etaient sous les 85-90ke etaient coursifiees et bidouillees,je ne parle meme pas de la rouille qui se fait un malin plaisir sur ce type d auto.

Et pour ce qu il s agit d une remise en etat d origine, concernant une voiture coursifiee par exemple,alors la,bon courage! Le prix des pieces et les specificites sont tels pour retrouver ce qui se faisait a l epoque, qu en plus d etre -tres-cher,il faut encore trouver les gens competents pour realiser le travail dans les regles de l art,avec les bon outils et les bons materiaux!
Par exemple, etant un adepte du matching pignole,je m amuse a chercher la moquette d epoque en midnight blue. Introuvable.
Mais j ai trouve! :)))

En ce qui concerne le probleme de moteur,si ca peut aider,je sais ou il y a un carter 7R a la vente...
par carrera3.0 » 10 oct. 2013, 17:56
Une belle carrera en coupé ca s affiche a 75000 A 80000 euros en etat d origine avec un historique clair.
par deluca » 10 oct. 2013, 17:34
Message original : Bruno Brazil

... ou bien un moteur qui n'aurait rien à voir avec la caisse...
c'est tout à fait ça :)
par Bruno Brazil » 10 oct. 2013, 17:23
Philippe,

Pour l'histoire de la pizza, il y aurait eu un GROS souci de refrappe quand même... Et des saucisses vendues à prix d'or, avec des histoires mirobolantes, mais fausses de A à Z, qui du coup changaient totalement la donne sur la valeur réelle du véhicule... ;)

Et la cote Flat6, on peut quand même dire que elle est là juste pour faire plaisir aux proprios, et aux pros qui farcissent leurs pages d'annonces... Je pense que c'est au moins un bon 20% au dessus du prix réel. La cote RS me paraît plus proche de la réalité, en général.

Attention, je ne nie pas que, si une voiture VRAIMENT en état "concours" était en vente en Europe, elle pourrait se vendre à 100 K€, j'en suis même persuadé, et ça partirait obligatoirement en salle de ventes. Seulement, cet état n'existe pas par chez nous, et le prix pour une "belle" sera quand même bien en déçà de cette valeur. D'ailleurs, c'est tant mieux, car une voiture "état concours" n'est pas censée rouler, elle arrive au lieu du concours sur plateau fermé, descend du plateau, et reste en statique. C'est assez triste, pour une Carrera, de finir comme ça, AMHA...
par philippe911 » 10 oct. 2013, 17:08
Message original : Bruno Brazil
Non seulement il voudra la vendre un max, mais en plus si ça se trouve elle sera (méchamment) trafiquée...

[Édite le 10-10-2013 par Bruno Brazil]
tu t'emporte un peut que le pizzaiolo soit un marchant a forte valeurs ajoutée,embalée avec de belle histoires c'est une réputation
mais de la a dire qu'il ait trafic...........restons zen
par Geg » 10 oct. 2013, 17:07
Pourquoi ils n'aiment pas les blocs magnésium?
Les filets rapportés ne prennent pas ?
Les pièces magnésium sont courantes en moto (ou l'étaient)?
par philippe911 » 10 oct. 2013, 17:05
Message original : Bruno Brazil
Message original : philippe911
si non tu a celle là

http://www.automobilia.fr/Porsche-911-Carrera-2-7.html

ca c'est une carrera,a la vue du produit,a la vue du marchant,tu peut toujours lui faire offre a 100k je suis pas sur que tu parte avec:D
Si tu crois que le pizzaïolo est une référence sérieuse ... :o Je l'avais bien trouvée, mais je ne pense pas que il faille poster une annonce de ce vendeur ici. Non seulement il voudra la vendre un max, mais en plus si ça se trouve elle sera (méchamment) trafiquée...

[Édite le 10-10-2013 par Bruno Brazil]
je sait bien mais elle risque d'etre vendu avant les deux autres;)

et la cote flat c'est 94 ke alors apres peut y avoir debat sur les cotes et les état .............
par chuimordu » 10 oct. 2013, 17:05
Bonjour
Les prix, des voitures vendues, sont bien au dela de 60-70ke pour les beaux modeles...quand il y en a a vendre! De plus,pour un modele de serie,elles ont ete moins produites que les rs! Qui elles sont d ailleurs plus nombreuses que la production officielle...
Quant a la fragilite du bloc, il s agit du meme que celui de la rs.
Ca n a pas empeche cette derniere d atteindre une cote proche du demi million de dollars, pour les plus belles,et je ne parle pas des light...
par Bruno Brazil » 10 oct. 2013, 17:01
Message original : philippe911
si non tu a celle là

http://www.automobilia.fr/Porsche-911-Carrera-2-7.html

ca c'est une carrera,a la vue du produit,a la vue du marchant,tu peut toujours lui faire offre a 100k je suis pas sur que tu parte avec:D
Si tu crois que le pizzaïolo est une référence sérieuse ... :o Je l'avais bien trouvée, mais je ne pense pas que il faille poster une annonce de ce vendeur ici. Non seulement il voudra la vendre un max, mais en plus si ça se trouve elle sera (méchamment) trafiquée...

[Édite le 10-10-2013 par Bruno Brazil]