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Messieurs avez vous vu ça ? où va t'on s'arreter ?

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par mt965 » 30 août 2013, 16:54
Message original : phil06
Message original : arma
bah prenons un autre exemple: ta femme veut divorcer, elle lance la procédure et le juge aux affaires familiales prononce le divorce à tes torts et lui alloue à titre de prestation compensatoire ta 3.6 T. Toi qu'est ce que tu fais ? Bah tu fais appel ! Parce que tu penses que le premier juge a mal jugé en espérant que le second soit plus favorable.

Et bien après ce décret, tu ne peux plus faire appel, ta 3.6T, hop envolée.

Alors c'est mieux ou moins bien ?
Ah oui présenté comme ça, tout de suite on comprend mieux :D
Bah oui ! :D
par phil06 » 30 août 2013, 16:48
Message original : arma
bah prenons un autre exemple: ta femme veut divorcer, elle lance la procédure et le juge aux affaires familiales prononce le divorce à tes torts et lui alloue à titre de prestation compensatoire ta 3.6 T. Toi qu'est ce que tu fais ? Bah tu fais appel ! Parce que tu penses que le premier juge a mal jugé en espérant que le second soit plus favorable.

Et bien après ce décret, tu ne peux plus faire appel, ta 3.6T, hop envolée.

Alors c'est mieux ou moins bien ?
Ah oui présenté comme ça, tout de suite on comprend mieux :D
par mt965 » 30 août 2013, 16:46
Message original : arma
bah prenons un autre exemple: ta femme veut divorcer, elle lance la procédure et le juge aux affaires familiales prononce le divorce à tes torts et lui alloue à titre de prestation compensatoire ta 3.6 T. Toi qu'est ce que tu fais ? Bah tu fais appel ! Parce que tu penses que le premier juge a mal jugé en espérant que le second soit plus favorable.

Et bien après ce décret, tu ne peux plus faire appel, ta 3.6T, hop envolée.

Alors c'est mieux ou moins bien ?
Ah ouais ... Dans le fion ! :mad: :mad:
par arma » 30 août 2013, 16:42
bah prenons un autre exemple: ta femme veut divorcer, elle lance la procédure et le juge aux affaires familiales prononce le divorce à tes torts et lui alloue à titre de prestation compensatoire ta 3.6 T. Toi qu'est ce que tu fais ? Bah tu fais appel ! Parce que tu penses que le premier juge a mal jugé en espérant que le second soit plus favorable.

Et bien après ce décret, tu ne peux plus faire appel, ta 3.6T, hop envolée.

Alors c'est mieux ou moins bien ?
par mt965 » 30 août 2013, 16:28
Message original : arma
En france, on a un principe qui est celui du double degré de juridiction. Il existe aussi en matière administrative, celle visée par ce décret. Ainsi le jour ou tu t'aperçois qu'on t'a imputé la perte de deux points pour une infraction, tu peux contester la perte de ces points (je ne m’étends pas sur les motifs de la contestation ce n'est pas le sujet). Pour cela, il faut saisir le tribunal administratif.

Le Tribunal examine ton recours et rend un jugement. S'il te donne tort, tu peux faire appel de ce jugement devant la Cour administrative d'appel. Et derrière tu as encore un recours devant le Conseil d'état même si son rôle n'est pas celui d'une seconde cour d'appel.

Or le décret qui vient de paraître supprime le droit d'appel dans le contentieux administratif du permis de conduire. Donc en gros, tu as toujours le droit de contester la perte de points devant le Tribunal administratif mais celui-ci statuera en dernier ressort, sans possibilité d'appel derrière.

C'est plus clair ?
Et .... C'est mieux , pareil , ou .... moins bien ?
par arma » 30 août 2013, 15:44
En france, on a un principe qui est celui du double degré de juridiction. Il existe aussi en matière administrative, celle visée par ce décret. Ainsi le jour ou tu t'aperçois qu'on t'a imputé la perte de deux points pour une infraction, tu peux contester la perte de ces points (je ne m’étends pas sur les motifs de la contestation ce n'est pas le sujet). Pour cela, il faut saisir le tribunal administratif.

Le Tribunal examine ton recours et rend un jugement. S'il te donne tort, tu peux faire appel de ce jugement devant la Cour administrative d'appel. Et derrière tu as encore un recours devant le Conseil d'état même si son rôle n'est pas celui d'une seconde cour d'appel.

Or le décret qui vient de paraître supprime le droit d'appel dans le contentieux administratif du permis de conduire. Donc en gros, tu as toujours le droit de contester la perte de points devant le Tribunal administratif mais celui-ci statuera en dernier ressort, sans possibilité d'appel derrière.

C'est plus clair ?
par Lionel » 30 août 2013, 15:27
Message original : Rishark
Message original : phil06


Rien compris, je ne suis pas juriste....

Est ce que ca signifie qu'une photo prise par l'arrière sans visualisation du conducteur ne sera plus "contestable" :question:
Non, ça veut dire que dans le cas d'une photographie par derrière, tu pourras toujours contester et dire que tu ne sais pas qui conduisait au moment de l'infraction, à condition de faire cela dans les règles. le nouveau décret dit que si tu n'as pas exprimer ton incertitude dans les règles, que si l'on ne t'a pas notifié clairement que tu allais perdre des points et que tu perds des points sur ton permis, tu n'auras plus droit à un recours pour contester cet état de fait. Une fois le ou les points retirés, c'est "dans l'cul, Lulu".
en gros, les vices de forme sur lesquels s'appuyaient les avocats spécialistes du permis à points ne pourront donc plus être utilisés pour rendre caduque le retrait de points ?
par Phil9934S » 30 août 2013, 13:41
Plus cher devant le conseil d'état, et aussi plus long. Je te dis pas les délais...!!
par witchfinder » 30 août 2013, 13:19
Message original : Rishark
Message original : phil06


Rien compris, je ne suis pas juriste....

Est ce que ca signifie qu'une photo prise par l'arrière sans visualisation du conducteur ne sera plus "contestable" :question:
Non, ça veut dire que dans le cas d'une photographie par derrière, tu pourras toujours contester et dire que tu ne sais pas qui conduisait au moment de l'infraction, à condition de faire cela dans les règles. le nouveau décret dit que si tu n'as pas exprimer ton incertitude dans les règles, que si l'on ne t'a pas notifié clairement que tu allais perdre des points et que tu perds des points sur ton permis, tu n'auras plus droit à un recours pour contester cet état de fait. Une fois le ou les points retirés, c'est "dans l'cul, Lulu".
Non, c'est "seulement" que le jugement rendu par le tribunal administratif sur ton recours, toujours possible, ne pourra plus faire l'objet d'un appel mais uniquement d'un pourvoi en cassation devant le Conseil d'Etat ( plus cher et pas le même objet).

C'est pas la seule matiere dans ce cas, ex :les déclarations de travaux
par Rishark » 30 août 2013, 12:43
Message original : phil06


Rien compris, je ne suis pas juriste....

Est ce que ca signifie qu'une photo prise par l'arrière sans visualisation du conducteur ne sera plus "contestable" :question:
Non, ça veut dire que dans le cas d'une photographie par derrière, tu pourras toujours contester et dire que tu ne sais pas qui conduisait au moment de l'infraction, à condition de faire cela dans les règles. le nouveau décret dit que si tu n'as pas exprimer ton incertitude dans les règles, que si l'on ne t'a pas notifié clairement que tu allais perdre des points et que tu perds des points sur ton permis, tu n'auras plus droit à un recours pour contester cet état de fait. Une fois le ou les points retirés, c'est "dans l'cul, Lulu".
par PhilGT » 30 août 2013, 12:34
Message original : taliesyn13
C'est passé au JO le 15 aout, pendant que vous étiez à la plage... :)

http://lci.tf1.fr/france/societe/retrai ... 55245.html

:(
Tous les ans, à cette période, ils profitent de l'effet lubrifiant de la crème solaire pour nous....:o :mad:
par GP4 » 30 août 2013, 11:58
Comme d'hab !!

par Julien » 30 août 2013, 11:45
par mt965 » 30 août 2013, 11:44
:mad: :mad: :mad: :mad: :thumbdown:
C'est passé au JO le 15 aout, pendant que vous étiez à la plage... :)

http://lci.tf1.fr/france/societe/retrai ... 55245.html

:(
par phil06 » 29 août 2013, 16:55


Rien compris, je ne suis pas juriste....

Est ce que ca signifie qu'une photo prise par l'arrière sans visualisation du conducteur ne sera plus "contestable" :question:

par reptile » 29 août 2013, 16:39
l'Etat exemplaire ???????
par gentleman69 » 29 août 2013, 16:28
Message original : classicline
les faits donnent totalement raison a watchfinder et la théorie a Arma. c'est assez rare pour etre signalé. normalement les 2 s'opposent !!
mais je trouve ça d'une manière générale (et sans rentrer dans le vaste debat des libertes individuelles) que ç av vraiment pas dans le bon sens et ce à quoi on pourrait s'attendre d'un soi disant état digne de ce nom
Je suis d'accord. Après on s'étonne que les gens râlent contre la police, la justice...
par classicline » 29 août 2013, 16:25
les faits donnent totalement raison a watchfinder et la théorie a Arma. c'est assez rare pour etre signalé. normalement les 2 s'opposent !!
mais je trouve ça d'une manière générale (et sans rentrer dans le vaste debat des libertes individuelles) que ç av vraiment pas dans le bon sens et ce à quoi on pourrait s'attendre d'un soi disant état digne de ce nom
par arma » 29 août 2013, 15:18
c'est exact mais le principe du double degré de juridiction est quand même essentiel dans un état de droit. Après tout la justice est rendue par des hommes qui peuvent aussi se tromper. La possibilité de faire réexaminer son cas en appel est essentielle même s'il existe déjà des hypothèses ou l'appel est impossible.

il faut lire le décret jusqu'au bout pour s'apercevoir que ca vise aussi d'autres contentieux comme celui du droit au logement opposable. Ce mécanisme est déjà une vague escroquerie alors si en plus on restreint le droit d'appel, autant le supprimer tout de suite.

[Édite le 29-8-2013 par arma]