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Kit Flexibles aviation: a quoi ca sert

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par carrera79 » 08 juin 2005, 13:52
bon, intero ecrite la semaine prochaine :D :D :D
A+
fred
par bennyboum » 08 juin 2005, 13:05
Message original : carrera79
question homologation, je ne crois pas !
meme si c'est homologue TUV, je ne crois pas que ca soit OK en france
bonne nuit les enfants
fred
PS
bennyboum, ca s'appelle de la culture generale automobile, et comme on en apprend tous les jours, ca fait pas de mal de confronter les points de vue

je sais, et c'est parce que j'y connais rien, que je me marre...

mais je buche docteur, je buche ! :D :D :D

benny
par patrick123 » 08 juin 2005, 09:26
Quand j'ai acheté ma 2.4 S en Suisse, le type avait fait monter des durites avia et il avait du le faire mentionner sur la carte grise :o
Drole de pays :D
par carrera79 » 08 juin 2005, 00:54
question homologation, je ne crois pas !
meme si c'est homologue TUV, je ne crois pas que ca soit OK en france
bonne nuit les enfants
fred
PS
bennyboum, ca s'appelle de la culture generale automobile, et comme on en apprend tous les jours, ca fait pas de mal de confronter les points de vue
par phmas » 07 juin 2005, 23:32
Message original : jhesite
un peu dépassé par tous ces arguments techniques :D :D
autre question d'un autre ordre
ces flexibles sont ils homologués ?
[Edite le 7-6-2005 par jhesite]
En Suisse, des durites aviation sont homologuables (marque Goodridge).
En France: je ne sais pas.
par jhesite » 07 juin 2005, 23:04
un peu dépassé par tous ces arguments techniques :D :D
autre question d'un autre ordre

ces flexibles sont ils homologués ?

c'est le paradoxe, car bien que plus efficaces, y a t-il un risque de mise en cause de la part des experts des compagnies d'assurances, pour pièces non conformes, en cas de dommages corporels graves ?

Laurent ;)

[Edite le 7-6-2005 par jhesite]
Hé hé
par bennyboum » 07 juin 2005, 22:53
vous avez un métier? où vous passer votre temps ici? :D :D :D

à cause de vous, j'ai ratté l'épisode de Starwars, la Ferme et supernanie!

tous ces Post ou Mast. rime avec question, m'éclatent...

après "faut-il virer la roue de secour pour y mettre les enfants",(Etienne31) les tribulations de ce jour sont " faut-il diminuer un diametre pour augmenter la pression, sachant que pied nu sur un étrier fonctionne moins bien qu'avec des plaquettes sport, mais a condition qu'elles soient plus à température que des plaquettes d'origines en mocassin.."
c'est ça la question? :D :D :D :D :D


benny
par carrera79 » 07 juin 2005, 21:57
maverick (je sais pas l'ecrire a l'envers !)
tu as tout a fait raison.
la pression est identique (on va dire en phase non transitoire) dans le circuit.
P=F/S s'applique au niveau du maitre cylindre (il faut un piston pas trop gros pour avoir une pression elevee) mais suffisament gros pour deplacer la quantite de lookeed qui va faire coller les plaquettes sur tous les etriers.
et plus les pistons sont gros dans les etriers, plus la force de freinage sera importante, l'equilibrage entre avant et ar se faisant par la dif de diam etriers av/etriers ar.
le fait d'avoir un petit diametre de durits n'augmente pas la pression (qui est constante, je le rapelle) mais evite la dilatation et donc une perte d'efficacite. (perte de charge dans le circuit)
d'ac mad ?
fred
par kcirevaM » 07 juin 2005, 19:08
Je sui d'accord avec Tralock pour la première partie, moins pour la deuxième.
Maintenant appuyez d'un coup sec sur la pédale, vous allez rencontrer une resistance quelque fraction de seconde qui correspond à une augmentation brutale du débit donc une augmentation de la pression ( et la mad-math a raison ) puis le temps que le systeme réagi le phénomène va s'estomper ...
Sauf qu'avec ce que tu dis (qui est correct et avec lequel je suis d'accord), la pression elle augmente côté pédale et pas côté étrier.
Ben oui, quand tu appuyes brutalement, le liquide vient de la pédale pour aller vers l'étrier et donc ça coince côté pédale. Et quand tu relaches, c'est le phénomène inverse, l'étrier reste bloqué, c'est le phénomène typique des tuyaux légerement bouché.

La surface n'a d'importance qu'on maitre-cylindre et à l'étrier.
exemple:
j'appuye 10kg (ou 100n) au maitre-cylindre qui aurait une surface de 1cm²
=> une pression de 100N/cm² qui de répartit dans tous le circuit quelque soit sont diamètre.
donc si l'étrier fait 5cm², on aura une pression de 500N ou de 50kg.
par fabien37 » 07 juin 2005, 19:03
Message original : patrick123
Même que des fois ça ralenti pas assez et je fini dans les graviers
:D :D :D
que vous traduirez au choix par :
- j'ai freiné trop tard
- je suis arrivé trop vite
- je faisais le freinage à Pierre (et pourtant là ça aurait dû passer Patrick)

:D
:D

:D

:D
par Yanouche » 07 juin 2005, 18:19
Le FRT devrait publier des ouvrages de vulgarisation et Patrick écrire les préfaces :D :D :D
par patrick123 » 07 juin 2005, 17:31
Et pourtant comme disait je ne sais plus qui j'ai un gros tuyau avec un gros réservoir !!!
:D :D :D
par patrick123 » 07 juin 2005, 17:30
Moi j'ai rien compris :(
Tout ce que je sais c'est que quand je tape comme un bourricot avec le pied sur la pédale du milieu, ça ralenti ma voiture et je peux prendre le virage.
Même que des fois ça ralenti pas assez et je fini dans les graviers
:D :D :D
par carrera79 » 07 juin 2005, 17:24
mad, pas d'ac sur la section.
la pression est IDENTIQUE dans tous le circuit.
Pour ma part, l'explication de tralock me conviens bien.
A+
fred
Vous avez tous raison
par Tralock » 07 juin 2005, 14:32
Hello, hello

Vous avez tous un peu raison :

Pourquoi les tuyaux sont de petite section :

- On met moins de liquide, ok on s'en fou pour le prix :D, mais surtout c'est plus facile à purger

- Mais c'est surtout plus solide et plus rigide donc ça se déforme moins : comme l'a si bien expliqué mad-math une pression est une force par une unité de surface : 1 bar = 1kg / cm². Imaginez une pression de 100 bars dans le système de freinage. Cette pression est la même dans tout le circuit à un instant T. Si dans un cas on dispose d'un système de freinage ayant une surface totale de 50 cm² ( imaginez que l'on ramène à plat la surce totale des tuyaux, piston etc ... ). L'ensemble devra supporter un effort de 100 x 50 = 5000 kg. Si l'on met des tuyaux plus gros en section et que l'on ai 100 cm² de surface totale on aurait 100 x 100 = 10000 kg. Il faudrait alors augmenter l'épaisseur des tuyaux !!!!! C'est pour cela que dans tout système hydraulique les diamètres de tuyaux, flexible sont petits avec une épaisseur, elle, conséquente !!!

Pourquoi dans ce cas on ne peu pas dire que la pression augmente quand la section diminue :

Tout simplement parce que l'on ne fait pas intervenir ( en fait on la considère nulle ) la notion de débit. Imaginez que vous pressiez la pédale de freins très lentement. La pression va augmenter lentement et proportionellement avec l'enfoncement de la pédale jusqu'à atteindre une certaine valeur.

Maintenant appuyez d'un coup sec sur la pédale, vous allez rencontrer une resistance quelque fraction de seconde qui correspond à une augmentation brutale du débit donc une augmentation de la pression ( et la mad-math a raison ) puis le temps que le systeme réagi le phénomène va s'estomper ...

C'est une peu comme prendre une seringue plein d'eau et appuyer vite ou lentement sur le piston. Dans un cas c'est long mais on fait moins d'effort et dans l'autre cas c'est plus rapide mais il faut forcer comme un malade pour palier à l'augmentation de pression due à la section de la seringue qui se rétrécie !!!!

Je ne sais pas si tout le monde m'a compris :D :D :D

Tralock
par stef911 » 07 juin 2005, 14:24
l'autre petit plus des durit avia:
ca évite aux rongeurs de se faire les dents!

:D
par steff5L6 » 07 juin 2005, 12:45
Message original : christopheSC80
on m'avait parlé également d'un autre petit plus des durites avia: du fait de leur tresse métallique elle participent au refroidissement du liquide en utilisation intensive..
Je n'y crois pas trop mais bon...pourquoi pas!!
ca devient pointu là :D...
par christopheSC80 » 07 juin 2005, 10:02
on m'avait parlé également d'un autre petit plus des durites avia: du fait de leur tresse métallique elle participent au refroidissement du liquide en utilisation intensive..
Je n'y crois pas trop mais bon...pourquoi pas!!
par mad-math » 07 juin 2005, 00:38
Message original : carrera79
"Tu comprends donc que l'avantage de cette durite tressée est de ne jamais rentrer dans cette fameuse phase dite élastique"
j'aurai dit de ne jamais rentrer dans la phase plastique, ou de ne jamais sortir de la phase elastique !
C'est ce que je voulais dire evidemment! ;)

bon, concernant le diametre, il est clair que quel que soit le diametre, la pression est la meme dans tout le circuit.
le fait d'utiliser de faibles section de Durits est tout simplement de diminuer au max la course de la pedale afin que le peu de liquide qui entre dans le tuyau en sortie de maitre cylindre soit recupere au max au niveaux des etriers.
La par contre je ne suis pas d'accord, le but de la reduction de la section est d'augmenter la pression:
La regle est tres simple:

pression = force/section

Je pense qu'avec ca tout est dit!

Si la pression n'augmente pas dans le circuit c'est comme si je posais un quart de mon pied sur chaque disque et qu'en me contentant d'appuyer comme je le fais sur la pedale de frein, j'arrivais a arreter la voiture??? :D :D :D

Mais je pense que c'est sur ce point que nous ne somme pas d'accord...:( ;)

si vous avez un tres gros reservoir (schematiquement un gros tuyau peut etre assimile a un reservoi), vous allez commencer par remplir le reservoir, dans lequel le liquide va se comprimer (meme un tout petit peu, le liquide se comprime) de donc en sortie de reservoir, vous n'aurez pas recupere tout le volume injecte dans le reservoir.
donc, avec un tuyau tres fin, vous ameliorez l'efficacite de la transmission.
mad, d'ac avec moi ?
fred
Ca je suis d'accord mais je crois que ca n'a pas de rapport avec ce dont nous parlons :);)


Math.

[Edite le 6-6-2005 par mad-math]
par steff5L6 » 07 juin 2005, 00:17
j ai des plaquettes circuit qui n ont pas besoin de mise en temperature...;)