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acheter une 996, kamikaze

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par MarcF » 25 févr. 2005, 13:16
Je suis monté ce matin dans un cab 3,4 l de 98 bourré d'options et avec les feux blancs.
A vrai dire, j'en viens à me dire que si l'historique est parfait et ne permettra pas à Porsche de contester sa garantie d'un problème connu sur les moteurs de cette époque, rien ne s'oppose à l'achat des 996 de cette époque.
La chute de leurs prix me semble exagérée.
Un achat en concession règle a priori le problème vu qu'ils sont supposés ne vendre que des occasions ayant été correctement suivies et donc ne peuvent pas se retrancher derrière un poblème d'entretien.
par filk » 24 févr. 2005, 21:49


Je déclare moi aussi que ma 996 3.6 patine grave ces jours ci, ce doit être l'huile moteur qui coule sur les pneus :(

(ou bien est-ce du à ma conduite virile sur les routes enneigées de ce mois de février ;)

filk - RDV à Abbeville :D
par lalex » 22 févr. 2005, 17:06
Pour terminer, si la 996 était une si mauvaise voiture que cela, je doute qu'il s'en serait vendu 160 000 exemplaires en 8 ans.
Manu, je t'aime.:D :D :D :D
par manu928 » 22 févr. 2005, 15:01
salut,

2/3 trucs sur le joint spi. Si le joint spi moteur fuit, il y a de l'huile qui coule dans la cloche entre le moteur et la boîte.
- Sur une voiture à boîte mécanique, l'huile peut venir se mettre sur la garniture d'embrayage et générer du patinage. D'où changement.
- Sur une boîte auto, l'huile vient se mettre sur le convertisseur hydraulique, qui est un cylindre en étanche rotation et où tout se passe à l'intérieur. Cela n'a que des conséquences en terme d'aspect et de propreté.


concernant la fiabilité des voitures :
Globalement, celle ci a augmenté ces dernières années, malgré les pb d'électronique. Concernant porsche, l'augmentation très importante de véhicules livrés implique une augmentation du nombre de défauts. Proportionnellement, ce nombre reste similaire.
Concernant les casses moteurs, il faudrait comparer les stats de 911 et de M3 (produits concurrents, même quantité de véhicules livrés ...). Là encore, je pense que l'on obtiendrait des résultats similaires.

- BMW série 3 : http://www.utac-otc.com/fr/ctvl/bilan_v ... modele=568
- BMW série 5 : http://www.utac-otc.com/fr/ctvl/bilan_v ... modele=570
- Mercedes Classe E : http://www.utac-otc.com/fr/ctvl/bilan_v ... modele=605
- Porsche 993 :
http://www.utac-otc.com/fr/ctvl/bilan_v ... modele=382
- Porsche 996 :
- Porsche boxster : http://www.utac-otc.com/fr/ctvl/bilan_v ... modele=613

Pour terminer, si la 996 était une si mauvaise voiture que cela, je doute qu'il s'en serait vendu 160 000 exemplaires en 8 ans.
par Monique » 22 févr. 2005, 11:49
qui roule en semaine en M3 E46, et fait environ 30.000km par an avec sa BM
en 2 ans, 3 moteurs cassés :D

[Edité le 17/2/2005 par Lionel996]
Tout a fait d'accord. Le E46 de BMW etait un moteur moche. Par contre BMW ont fait face au probleme et ont change les composantes coupables.

Ceci n'est pas le cas avec les moteurs de 996/986 et meme les 997.

La philosophie de Porsche a change entre les 993 et les 996/986. Sur les vieilles, chaque piece et boulon pouvait etre remplace. Pour les 996 etc, ben on jette le moteur... de meme avec la boite. Bon c'est un virage trop important pour que je considere ce vehicule. Quoique une 996 GT2, ne dirais pas non. Mais elle est construite avec la meme optique les 3.2/964/993... pieces remplaceables.

Bon c'est mon opinion.:D
par Kuark » 18 févr. 2005, 20:00
Pour le moment dans ce que j'ai pu lire sur le sujet, je n'ai rien vu sur des tiptro. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'autres problèmes avec ces boite.
Mais pour moi les systèmes de fixation et d'étanchéïté ne sont pas les mêmes entre méca et tiptro...
par elsiesvg » 18 févr. 2005, 19:36
je doute que si j'ai bien compris le problème
que la boite tiptro change quelque chose.
C'est mon impression également... J'ai aussi tické là dessus en lisant le message de Kuark. Sur les forums américains, il me semble bien que les propriétaires de tiptro se plaignent aussi du problème...
par manolo » 18 févr. 2005, 17:25
je viens d'avoir porsche k67, le moteur en échange std est à 8000 euros ttc, + 10 heures de MO. Il faut que le moteur n'est pas de carter fendu ou de dégradation exterieure.

C'est effectivemnt pas cher, par rapport à d'autre cout sur porsche. exemple l'ancien proprio de ma porsche à payer pour une révision et chgt embrayage et volant moteur 27kf chez Hahn.( + de 4000 euros)

Prochaine étape en essayé une.
par harper » 18 févr. 2005, 13:51
J'ai pas encore eu porsche pour le prix du moulin,

Pour le pb de joint spi,( après avoir été sur rennlist et pca) , j'ai compris que le pb vient de l'usinage du carter qui ne serait pas concentrique par rapport à l'axe du vilbrequin, et donc le jt spi ne tourne pas rond d'ou la fuite et seul un chgt moteur résouds ce pb.

je doute que si j'ai bien compris le problème
que la boite tiptro change quelque chose.

Ce qui est incompréhensible c'est que des 3.6 ont aussi le pb, et un gars (yannis) sur le forum a eu le même pb après chgt de moteur (1 an et 6500km plus tard!! voir sujet RMS). C'est désespérant ! (y a plus grave c'est vrai;) )


[Edité le 18/2/2005 par harper]

[Edité le 18/2/2005 par harper]
par elsiesvg » 18 févr. 2005, 12:55
La 996 fut eliminee des que j'ai realise l'ampleur du probleme. Exemple, en Californie, ou Porsche a son plus grand marche, 200 996 ou 986 recoivent soit un nouveau RMS (rear main seal) ou un moteur entier. CHAQUE SEMAINE!!!
[Edité le 17/2/2005 par Monique]
Là, on frôle quand même la désinformation pure et simple !

Il faut savoir que le marché américain est complètement différent du marché européen. Aux US, la moindre trace d'huile peut mener le client à demander le remplacement du moteur. Les ricains sont, comme on le sait, très portés sur les procès et en l'occurence, il y a plusieurs lois qui protègent les consommateurs sur ce type de problème qui seraient considérées comme des lois abusives en France (par exemple la fameuse "Lemon Law", pour ceux qui connaissent). Et entre nous, les traces d'huile, les propriétaires de 964 ou de 993 en Europe connaissent bien et vivent parfaitement bien avec.

Par ailleurs, le marché US est le plus important pour Porsche... et de loin.

Je rappelle ces deux infos pour tenter de rééquilibrer la discussion et d'expliquer pourquoi, par exemple, alors que le RMS fait beaucoup parler de lui sur les forums américains, très peu de gens en parlent en Europe.

Par ailleurs, tous les professionnels à qui j'ai pu parler du problème (pas que des garagos, des journalistes aussi) indiquent que c'est un problème qui a pris une proportion beaucoup plus importante que la réalité.

[Edité le 18/2/2005 par elsiesvg]
par batman996 » 18 févr. 2005, 11:22
Harper, j'étais exactement dans la même situation que toi il y a 1 an.
Ma femme aussi aime bien les Porsche mais pour des trajets un peu consistants, elle trouvait quand même que c'était fatiguant avec la 964, qu'on avait chaud même avec la clim, etc. :(
Et elle avait pas complètement tort. Moi j'avais tt le temps la banane dès que j'étais derrière mon volant donc je ne me rendais pas compte ! Et je me suis régalé avec mon ex-964 :P

Je ne suis pas passé à la 996 pour faire plaisir à ma femme mais exactement pour les mêmes raisons que toi. Passer à une 993, je trouvais trop proche et j'avais envie d'un vrai changement :o
Je suis pas déçu avec ma 996, elle sait tt mieux faire et fait quand même le bruit que j'aime, a un châssis ferme mais pas trop, bref le top niveau homogénéité. Et quelle balle en reprises/accélérations, ça met tt dans le vent. C la meilleure chose que j'ai faite de l'acheter. Et je peux te dire que si il n'y avait pas de gamin en vue pour moi et ben je la garderais encore longtemps. Elle sait tout faire c une auto à te retourner la tête !

Et pour info, la mienne n'a jamais eu aucun pb, ni joint spi (vérifié régulièrement), ni vase d'expansion (également vérifié), ni AUCUN pb, c du zéro entretien. Même pour l'huile, c déprimant, je me pointe régulièrement avec mon petit bidon histoire d'avoir le plaisir de mettre qques gouttes mais non, autant sur la jauge électronique que sur la manuelle, elle ne consomme pas un pet d'huile, rien de chez rien :o :o
Je n'en déduis rien, je ne fais que constater sur mon cas perso. Et la personne qui me la prendra va se régaler gravement avec !

Bon et puis sur le coût des moteurs, keep in mind qu'un bloc de 993 normale coûte le prix que celui de GT3 ;) ;)
Quand au coût de revient, c en moyenne divisé par 2.5. Cf. essais détaillés F6/RS Mag, etc.

Allez bonne chasse et n'oublie pas, elles sont ttes belles de toute manière et la plus belle est toujours la ... prochaine :D

Bat'
par Monique » 17 févr. 2005, 22:27
Pour les générations 994,993 c'est 25000€
si je ne me trompe pas.
Le propbléme avec ces 3.2 , 964,993,669,997 est le suivant

toutes ont des défauts et des qualités et elles sont toutes jolies, pas facile de faire un choix;)


[Edité le 17/2/2005 par BM]
Dis tu bosse pour Porsche toi?:)

Par contre le prix de remplacement des moteurs pour 993 est exagere. Je peux me procurer un moteur 3,8 (X51) de 300 HP pour USD 18000 complet. Provenant de Porsche.
par carrera42 » 17 févr. 2005, 21:56
Désolé mais je rectifie, une M3 E30 avait déja l'ABS.
par carrera42 » 17 févr. 2005, 21:54
Je crois en fait que les voitures modernes sont moins fiables que celles des années 80-90. De toute façon, et quelle que soit la marque, elles sont toutes de plus en plus équipées, "electroniquées" et leurs tarifs n'ont pas vraiment augmentés par rapport aux équipements qui sont maintenant de série.
Si on parle de BMW, une M3 E30 de 1988 valait déja 300 000F et n'avait qu'un 4 cylindres et pas d'ABS, de catalyseur, de boîte six, de clim auto ou de régulateur de vitesse.
Pour maintenir les prix et augmenter autant les équipements, les constructeurs n'ont pas d'autre solution que de baisser la qualité des matériaux ...et, malheureusement Porsche aussi.
par Lionel » 17 févr. 2005, 21:21
vu le matelas sur lequel il dort :D je ne pense pas qu'il se pose ce genre de questions :D ;)

mais pour autant, il n'a pas la vie facile ... quand sa M3 est HS, il est obligé de rouler en GT2 :cool: et çà, faut pouvoir l'assumer :o :D ;)
par manolo » 17 févr. 2005, 21:16
ton pote c'est un malin, il s'arrange pour peter le moteur avt la fin de la garantie:D :D
par Lionel » 17 févr. 2005, 21:05
Moi j'aimerais bien être convaincu par les arguments de batmann, mais en l'occurence le nbre de moulins remplacé est trop élevé. Des bourins (ou idiots) il y en a aussi qui roule en BMW et en 205 gti et il n' y a pas (ou eu) une telle écatombe.
pas si sûr ... regardes un peu chez BMW ;)
j'ai un pote Porschiste (996 turbo, puis GT2 ...) qui roule en semaine en M3 E46, et fait environ 30.000km par an avec sa BM
en 2 ans, 3 moteurs cassés :D
certes, il exploite le potentiel du moteur :cool: mais çà montre que si tu "roules", tu as une probabilité de casse aussi importante si ce n'est plus chez la concurrence
Regardez aussi le nombre de 320D ou 330D avec moteur changé ! évidemment, les mecs roulent aussi fort qu'avec une sportive essence ... sauf que c'est un mazout, et que c'est fait pour tourner bcp plus bas dans les tours ;)

[Edité le 17/2/2005 par Lionel996]
par ryo » 17 févr. 2005, 20:32
J'ai mon boxster en révision pour les 80.000, et j'attend de voir le résultat.
Je réalise presque 20.000 kms par an et d'après ce que j'ai constaté, les moteurs refroidis par eau qui restent sans tourner (un temps incertain mais long), voient leurs joints moteur faire grise mine... enfin c'est l'hypothèse dont j'ai entendu parler.
ce qui va dans ce sens c'est la 996 de VINCE.
Enfin c'est vrai que tirer sur le moteur à froid ce n'est pas bon :( moi je fais pas ça.
Ni avec mon Boxster ni avec une autre voiture. Question de bon sens.
par manolo » 17 févr. 2005, 19:57
Moi j'aimerais bien être convaincu par les arguments de batmann, mais en l'occurence le nbre de moulins remplacé est trop élevé. Des bourins (ou idiots) il y en a aussi qui roule en BMW et en 205 gti et il n' y a pas (ou eu) une telle écatombe. Jen 'ai pas vu beaucoup d'autos en annonce avec + de 200000 km avec moteur d'origine.
De plus, je ne considère pas le moteur comme une pièce d'usure! Demain j'appelle porsche pour demander le cout de remplacement.

Batman, je sais que je ne suis pas obligé d'en prendre une (la tienne me chauffe d'ailleurs bien). C'est ma femme qui trouve ma 964 trop
bruyante et trop ferme pour mon fils de 7 mois .... Il me faut une 911 aseptisé ;)

Passé à la 993, ne m'aporterais rien, mis a part le look , et tenue de route. Et si je change, j'aimerais bien changer d'ambiance intérieur( ne tapez pas).

kuark, ton idée est intéressante, surtout que les tiptro c'est moins cher en occase (because revente + dure ). Il faudrait en essayée une, peut être que c'est comme la transmission integrale:d'abord ça me rebutait (complexité, + sous virage) maintenant à l'usage je trouve cela génial.

par Kuark » 17 févr. 2005, 19:47
Le problème semble d'ampleur, mais la 996 est aussi la 911 qui s'est le plus vendue depuis que Porsche existe. Ce qu'il serait effectivement intéressant de voir ce sont les stats ;)
En tout cas j'ai sauté le pas, sur une tiptronic où à ma connaissance il n'y a pas de souci particulier. Les problèmes de RMS ne concernent que les boites méca de fait (joint entre la boite et le moteur, pas le même système sur les tiptro).
Donc si la boite méca n'est pas un must pour toi, il y a des alternatives :D

[Edité le 17/2/2005 par Kuark]