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par JEANNOTCUP35 » 04 mai 2011, 12:29
Message original : xspimx

il semblerait qu'apres avoir changé la courroie, le relais DME et une tête d'allumeur le problème n'ait été que partiellement résolu...

le CP semble avoir trouvé la solution : le régulateur de vitesse !
D'apres eux il était défaillant (pas étonnant pour une version qui date de 1989).

Merci aux experts en chef de me donner leur sentiment ?

:D
Bonjour,

Un problème de régulateur de vitesse peut faire, en cas de défaillance, de coupures d'accélération, mais seulement s'il est enclenché, alors que tes problèmes semblent permanents, donc à mon avis ce n'est pas cela. Néanmoins, si cette option rare et forte intéressante à un problème, il convient de le corriger, donc ce n'est pas de l'argent de perdu que de solutionner ce dysfonctionnement :)

Sinon, il semblerai qu'une seule tête de distri ai été changée ????? Qu'est ce que c'est que ce boulot !!!!!!! A part une casse accidentelle, on ne remplace jamais une tête sans le rotor qui va avec ( rotor ô combien important avec son antiparasites incorporé )........ Et dans le cas d'un double allumeur, si on change pour un distributeur, ben on change pour l'autre également, donc cela aurait du être 2 têtes et 2 rotors....... Sinon, c'est un peu comme si tu ne changeait que 3 ou 6 bougies, un vrai bricolage :o

Bref, j'ai l'impression que tout est fait un peu n'importe comment (ben oui, on ne peut à priori pas valider et éliminer à 100 % ce qui à déjà été fait qu'à moitié :( ), que cela part dans tous les sens et qu'il n'est pas appliqué une bonne chronologie dans la recherche, déjà pas évidente, de ce genre de panne...........

Sans ordre, méthode, rigueur, point de salut ou grosse(s) facture(s) :D

Jeannot ;)
par figoulu » 08 févr. 2011, 08:56
Bon courage pour la suite alors. Tiens nous au courant !
par figoulu » 07 févr. 2011, 12:32
Message original : xspimx

le CP n'avait même pas vu ca à la révision des 100 000 km alors que mon garagiste m'a dit que ce genre de pièce devait être automatiquement changé à partir de 80 000 km...
Selon ce que tu as dit, je pense qu'il faudrait aller voir du coté de la CP, mais je ne suis pas trés optimiste...

Par contre, tu m'inquietes un peu. tu dis que tu ne connais pas trop la mécanique, mais tu guides ton garageot a priori si j'en crois tes posts précédents...

"Je vais questionner mon mécano dans ce sens... je lui ai déjà demandé de regarder plus en détails, mais je ne lui ai pas précisé de regarder l'ensemble des bougies... "

Je pense que (mais c'est mon humble avis):

- Tu peux essayer auprés de la CP
- Oublies ton vendeur, sauf s'il a pretendu avoir fait l'entretien du double allumeur (factures ?)
- Essaye de trouver un bon pro qui n'a pas besoin de toi pour le guider, je veux dire qqun qui connait les Porsche et qui pourra te conseiller valablement


par JEANNOTCUP35 » 07 févr. 2011, 12:06
Message original : xspimx

Je suis parfaitement en droit de faire jouer la garantie des vices cachées vis à vis du vendeur (un particulier, somme toute qui ressemble à vous et moi....).

A ma place la feriez-vous marcher ? (et donc lui faire payer ou à minima participer aux frais de réparation...)
Bonjour,

C'est n'est absolument pas un vice caché, mais un défaut d'entretien sur un organe mécanique sensible............... Comme si sur un véhicule moderne, la courroie de distribution casse par absence d'un remplacement préventif :(

Jeannot ;)
par 911SL » 07 févr. 2011, 11:50
Message original : VAROIS
en tout cas, félicitations à figoulu et jeannot cup 35 pour des explications
à la fois poussées et simples à comprendre, vous feriez de bons profs de méca.:thumbup:
+1, je me suis régalé a la lecture de ce post. ;) Merci a leurs auteurs pour ces explications claires et nettes (sympa d'avoir aussi explique l'origine du double allumeur)

En esperant que notre ami n'est pas un autre gros billet a depenser
par figoulu » 06 févr. 2011, 20:08
Message original : VAROIS
en tout cas, félicitations à figoulu et jeannot cup 35 pour des explications
à la fois poussées et simples à comprendre, vous feriez de bons profs de méca.:thumbup:
Merci Varois !

Bien que soit loin d’être un technicien de profession, j'ai toujours aimé la mécanique, la comprendre et l'expliquer à celui qui pose des question, qui veut comprendre et que ça intéresse. Pour moi ces 2 éléments (comprendre et expliquer) m'amusent, au point que par le passé je m'occupais de la rubrique technique de Flat6... J'y avais d'ailleurs fait un article sur le fameux double allumeur !

[Édite le 6-2-2011 par figoulu]
par VAROIS » 06 févr. 2011, 12:23
en tout cas, félicitations à figoulu et jeannot cup 35 pour des explications
à la fois poussées et simples à comprendre, vous feriez de bons profs de méca.:thumbup:
par herduge » 06 févr. 2011, 10:03
Message original : JEANNOTCUP35
si les électrodes ont commencées à fondent sur une ou plusieurs, faudra allumer un cierge et prier fort, très fort, car cela voudrait dire qu'elle(s) à/ont commencée(s) à se "transformer" ni plus ni moins en bec de chalumeau !!!!!!!! :(



Jeannot.

pour le brulage du cierge... une adresse en particulier? Notre Dame de la Guerche ? au hasard hein;)
par JEANNOTCUP35 » 04 févr. 2011, 23:20
Message original : xspimx

verdict, il s'agit en fait de l'un des deux démarreurs qui était flingué !

le CP n'avait même pas vu ca à la révision des 100 000 km alors que mon garagiste m'a dit que ce genre de pièce devait être automatiquement changé à partir de 80 000 km...

Reste à savoir si cela n'a pas endommagé le moteur..... et surtout si c'est la seule cause !!! :o
Oui, comme d'autres l'ont déjà rectifié, c'est le double allumeur qui est en cause avec le distributeur secondaire qui ne remplissait plus d'une manière satisfaisante son travail. La courroie n'étant à priori pas cassée, des dents doivent vraisemblablement êtres arrachées et ne + entrainer correctement le 2ème rotor.

Donc courroie du double allumeur HS :mad:

Il est sur pour moi que c'est la seule cause, maintenant à souhaiter qu'il n'y ai pas de conséquence à ce grave dysfonctionnement, car 1 ou 2 pistons ont du avoir sacrement chaud aux fesses..............

Je te conseille de faire faire une révision complète de ton double allumeur chez un bon Spécialiste ;) :D ainsi que de faire vérifier l'état des 12 bougies, et non pas seulement celles alimentées par le distributeur secondaire. Si elle sont toutes en bon état, çà devrait aller, si les électrodes ont commencées à fondent sur une ou plusieurs, faudra allumer un cierge et prier fort, très fort, car cela voudrait dire qu'elle(s) à/ont commencée(s) à se "transformer" ni plus ni moins en bec de chalumeau !!!!!!!! :(

Ta voiture étant une des premières, 1989, est ce qu'elle à été équipée du système de refroidissement (ventilation) :question: :question: :question: Cet "accessoire" est indispensable :o

Tu peux m'appeler ou me mettre un mail si tu veux + de conseils/renseignements ;)

Jeannot.
par figoulu » 04 févr. 2011, 12:28
J'ajouterais pour que tu saissises un peu dans le détail que:

Lorsque tu as un double allumeur la courroie sert a entrainer le 2eme de maniére synchronisée avec le 1er, pour que la distribution de l'etincelle dans le cylindre se fasse au meme moment sur les 2 bougies.

Lorsque la courroie casse, tu comprends qu'il n'y a plus qu'une seule étincelle dans le cylindre, d'ou perte de puissance.

La ou ca se gate, c'est si le doigt de ton 2eme allumeur (qui n'est donc plus entrainé), reste sur un des contacts de l'allumeur. Ça veut dire que ton étincelle devient constante et permanente dans un des cylindres.

En d'autres termes, tu as une tres forte chance de monter en trés haute temperature dans un cylindre et de faire fondre un piston, et de le percer...

Je pense que tu comprends mieux a present les dangers...

Le double allumeur est un des éléments essentiels a vérifier plutôt AVANT achat, et par la suite sur une 964 / 993, car cette P###n de courroie qui vaut 10€ peut faire des dégats considérables.

Généralement la CP préconise un remplacement (800 a 1,000 €), sinon tu as la CCA (Clinique Centrale de l'allumeur) qui est bien connue ici et qui te rénove l'ensemble pour la moitié. Fait des recherches sur le fofo et sur google.

La courroie cassait prématurément auparavant car on s'est aperçu que les étincelles du doigt du double allumeur dégage de l'ozone, gaz qui fait vieillir la courroie plus rapidement. Il a donc été décidé de "ventiler" l'intérieur du double allumeur en lui branchant une durit en caoutchouc amenant de l'air frais piquée directement sur l'admission d'air. Les modifs ont été faites sur les premiers modèles non équipés puis montés en série sur les suivants.

Voila tu sais tout !

[Édite le 4-2-2011 par figoulu]

[Édite le 4-2-2011 par figoulu]
par VAROIS » 03 févr. 2011, 21:08
bien qu'un peu compliqué a expliquer, c'est justement lorsque un seul allumeur sur deux fonctionne que l'on peut flamber le moteur !
pour ta question sur le pourquoi du comment d'un tel système, porsche avait travaillé cette technique bien avant la 964 sur un projet de moteur d'avion, ayant abouti à quelques exemplaires qui ont volés notamment sur des avions français, des robins. (non suivi d'industrialisation).
car les moteurs à pistons d'avions légers sont tous équipés du double allumage, pour des raisons de sécurité, la panne mécanique ne conférant pas la possibilité d'allumer les warnings pour se garer sur un nuage..,
bref, sur les 964, le principe et les études ont été repris , non dans un but de fiabilité (heureusement, car les ingénieurs ont réussi à faire le contraire : créer un système générant des pannes!) mais dans un but d'optimisation de ce moteur, qui sur d'autres plans arrivait en bout de développement bien que nouveau ! (en cause : le refroidissement par air ). le double allumage était un substitut de gain de performances à d'autres solutions que l'on ne peut appliquer que sur des moteurs ''à eau'', avec aussi les contraintes de normes anti pollution.
ceci dit, après un (gros..)bug au départ, toutes les 964 ont été modifiées (enfin, j'espère...)avec un système bricolé mais efficace ''ventilant'' le double allumage , et à condition d'observer la double échéance 80 000 kms /5 ans (ou 6, je sais plus...), fonctionne fort bien.
ça coûte juste un peu plus cher à entretenir que les autres (phrase que tu entendra souvent sur la 964 en général...)
mais va sur le post ouvert récemment sur les gros kilométrages, cela te rassurera aussi, la 964 fait ça très bien aussi.....
par pom993 » 03 févr. 2011, 21:05
Message original : xspimx
Au fait pendant que j'y suis, à quoi ca sert d'avoir un double allumage ? sauf erreur, je crois que ca a été abandonné ensuite non ?

merchi:)
2 allumeur car 2 bougies par cylindres.. 2 bougies par cylindre pour une meilleure combustion je suppose.. entre autres..
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