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Appel a témoins : Perte d'adhérence

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par Gingis » 04 janv. 2005, 19:33
Ai roulé sur le 24 décembre avec ma 930 sur les départementales du morvan sous la pluie (avec des flaques d'eau sur la route), j'étais entre 90 et 140 et la voiture n'a pas bougée. Sauf dans deux virages (dont une épingle prise à 40 km/h), que je n'ai pas pris plus vite que les autres et dans lesquelles l'arrière s'est fortement dérobée, je mettrai ca sur le compte d'un revetement de moindre qualité (graviers). Contrebraquage et remise en ligne sans problème mais on était loin de la belle dérive progressive.

Les pneus sont des Pirelli 205/55 16" Direzionale à l'avant (neuf) et 225/50 16" asimetrico à l'arrière (usure 50%).

Bref, je n'oublie pas que la 60% des 1300 Kg (soit 780 kg) de la voiture sont sur l'arrière et essaie de conduire en fonction de ce paramètre. 780 kg qui partent soudainement, ca ne se rattrape pas facilement; une dérive : soit ca se provoque, soit ca s'évite.

A+
par harry » 04 janv. 2005, 13:40
Ces 5 exemples de gars qui se sont ou ont failli se vautrer avec leur Porsche équipées de S02 n'ont rien de significatif!!!
Les bridg S02 sont des pneus d'été à hautes performances homologués pour nos voitures mais ne sont en aucun cas des pneus d'hiver et sortir avec cette monte lorsque la température frise les 0° est tout sauf prudent!!!!!!!!!
Les pneus d'hiver larges existent et sont même homologués pour une Lambo gallardo.........
Bien sur ça coute de l'argent mais il faut mieux dépenser 1000€ pour 4 bons pneus d'hiver que de démolir sa voiture:o
par fildemass » 04 janv. 2005, 13:12
A priori, le code option M167 sur les 964 correspondait à une monte en pneus Bridgestone. Il me semble donc que cette monte était disponible et donc homologuée sur les 964.

Meilleurs Voeux à toutes et à tous.
Certes gazadonf :D Bridgestone oui, mais en S01 N1 ou N2...;)

PC;)
par Alain993S » 03 janv. 2005, 09:18
Moi j'ai déjà roulé sans problème sur le verglas et la neige sans même trop réfléchir....mais c'était en Laponie ou au Québec et avec des pneus à CLOUS !!!

Sur le verglas avec de la monte traditionnelle, y a RIEN qui tient !

Et il ne faut pas oublier que la perte d'adhérence entraine automatiquement une accélération des roues arrières (parce que le temps qu'on se rende compte que ca glisse on maintient la pression constante sur la pédale de droite) et hop, l'arrière passe devant surtout sur nos voitures dont les masses sont déséquilibrées en statique !

par Gazafon » 03 janv. 2005, 08:23
Avant tout et surtout avant de vouloir quoique ce soit contre Bridgestone, sachez que pour autant que je me souvienne les S02 ne sont pas homologués par Porsche ni Bridgestone pour la monte sur 964. Et ce, même s'il est vrai que beaucoup sont équipées de ces pneus, excellents au demeurant!

PC ;)

A priori, le code option M167 sur les 964 correspondait à une monte en pneus Bridgestone. Il me semble donc que cette monte était disponible et donc homologuée sur les 964.

Meilleurs Voeux à toutes et à tous.
par BM » 27 déc. 2004, 17:41
Je serais fort étonné qu'une puissante Mercos ou BM , propulsions et moteur AV s'en sortent beaucoup mieux sur terrain glissant.

Henri.
t'as vu Bernard ? Henri, il dit que tu es puissante :D ;)

:D :D :D

Toujours quand je joue aux dames
:D :D
par Beef » 27 déc. 2004, 10:50
J'ai eu 4 Porsche :

une avec des 255/17à l'AR en Conti
une avec des 265/18 à l'AR en P0 Rosso
une avec des 285/18 à l'AR en P0 Assim et ensuite des P0 Rosso
une avec des 285/18 à l'AR en SO2

Mes observations :

- sous la pluie, même battante jamais aucun pb avec les montes 255 et 265. Et pourtant en 265 c'était une 3,6 Turbo et jamais aucun soucis sous la pluie
- par contre en 285, dés que ça devient trés mouillé (couche d'eau sur la route) alors là c'est la fête du slip. Aquaplanning à partir de 100 à 110 km/h voire plus doucement et cela surtout avec les P0 Assim et les SO2, un peu mieux avec les P0 Rosso.
- J'ai roulé au ventoux des SO2 un peu usés et il y avait bcp de pluie mais la route était juste trés mouillée, sans pellicule d'eau abondante. Et là j'ai vraiment vraiment envoyé du gros (ya des témoins !) et à part quelques dérobades de l'arrière (facilement controlables) tout allait bien !!!

J'en conclu que la monte trés large en 285 et à manier avec précuations dans des conditions d'adhérences faible, que les SO2 sont pas si mal même si je vais vite remonter du P0 ROsso qui est celui qui m'a donné le plus satisfaction sur l'humide.

Je pense aussi qu'il n'y a pas besoin d'enquête... Les pneus larges sur le glissant c'est la cata ... Et puis c'est vrai que la conduite sur le verglas ça ne s'improvise pas ...
par mad-math » 27 déc. 2004, 00:43
Je serais fort étonné qu'une puissante Mercos ou BM , propulsions et moteur AV s'en sortent beaucoup mieux sur terrain glissant.

Henri.
t'as vu Bernard ? Henri, il dit que tu es puissante :D ;)

:D :D :D
par Lionel » 26 déc. 2004, 20:00
Je serais fort étonné qu'une puissante Mercos ou BM , propulsions et moteur AV s'en sortent beaucoup mieux sur terrain glissant.

Henri.
t'as vu Bernard ? Henri, il dit que tu es puissante :D ;)
par BM » 26 déc. 2004, 18:44
Avant tout et surtout avant de vouloir quoique ce soit contre Bridgestone, sachez que pour autant que je me souvienne les S02 ne sont pas homologués par Porsche ni Bridgestone pour la monte sur 964. Et ce, même s'il est vrai que beaucoup sont équipées de ces pneus, excellents au demeurant!

PC ;)

hola quelles sont les pneus homologués?
Merci ;)
par dannyl » 26 déc. 2004, 18:27
perte en ligne droite en acceleration avec du 19 et dunlop direct au talut....
je pense que c'est la passage de la puissance au moment du declenchement du turbo!!!!
par Live_964 » 26 déc. 2004, 18:27
Nous avons tous l'habitude de rouler avec es autos puissantes...et donc équipées de pneus beaucoup plus larges que la moyenne.
Hors, un simple principe de physique dit que plus la surface du pneu au sol est importante, moins il y a de pression de contact au sol sur cette même surface.
C'est pourquoi on monte des pneus neige très étroits sur les voitures de rallyes puisque, à poids du véhicule équivalent, on va augmenter au maximum la pression de contact avec le sol.
De toute façon, on est dans une période où il est préférable de rester très vigilant sur nos routes;)
par jpc266 » 26 déc. 2004, 16:57
L'incident de Boubi, pour regrettable qu'il soit ne me semble pas meriter une "enquête" mettant en cause je ne sais quelle marque de pneus!! Il est extrêmement banal et pour fixer les idées : pendant l'hiver 2003/2004, la neige et le verglas ont provoqué 655 accidents recensés ( donc ayant fait des victimes) provoquant 1187 victimes dont 59 morts. Alors restons calmes sur la mise en cause des pneus ou de la voiture.
Il est de toute façon clair que plus une auto est puissante et plus ses pneus sont larges, plus elle est delicate sur sol très glissant ! La voiture la plus sûr sur neige et verglas que j'ai conduite etait et de loin la 2CV Citroen : pas de CV et des pneus très etroits !
par HenriC4 » 26 déc. 2004, 16:16
Surprenant, voire inqiuétant tout ça, mais je crois que la grosse différence avec les caisses courantes c'est que la largeur des pneus est sans commune mesure.
Lorsque ça glisse il me semble qu'il vaut mieux avoir une forte pression au sol.

Je serais fort étonné qu'une puissante Mercos ou BM, propulsions et moteur AV s'en sortent beaucoup mieux sur terrain glissant.

Henri.
par fildemass » 26 déc. 2004, 14:41
Avant tout et surtout avant de vouloir quoique ce soit contre Bridgestone, sachez que pour autant que je me souvienne les S02 ne sont pas homologués par Porsche ni Bridgestone pour la monte sur 964. Et ce, même s'il est vrai que beaucoup sont équipées de ces pneus, excellents au demeurant!

PC ;)
par BM » 26 déc. 2004, 14:36
habituellement qu'en dessous de 7°
9° mais bon , on est pas à 2 prés, il est axcat qu'en dessous de ce seuil il est meiux de chausser des thermogommes.
Parfois aussi nommés: pneus hiver et ce avec ou sans lamelles ( pour traction sur la neige)
par Denis965 » 26 déc. 2004, 14:12
Je pense effectivement que c'est un faux problème : les pneus été ont une gomme étudiée pour fonctionner au dessus d'une certaine température. On considère habituellement qu'en dessous de 7°, ils deviennent très inefficace, même sur le sec.

Comme le dit Patrick, les statistiques sont faussées car beaucoup de grenouilles sont chaussées en S02...

Sinon, quand les conditions font apparaître le moindre doute, il faut adapter sa conduite. Nos voitures tiennent très bien la route sur le sec et nous sommes habitués à beaucoup de grip, donc il faut se désaccoutumer au grip et prendre conscience de nouvelles limites d'adhérence.

Et plus nos voiture tiennent bien, moins elle préviennent...

Ceci dit, j'ai déjà fais 30 km de neige ( moins de 5 cm sur la route) avec ma Turbo en PZero Corsa (315 à l'arrière) et il ne m'est rien arrivé car j'ai roulé comme sur des oeufs (merci l'autobloquant pour monter les légères côtes)...

une autre fois, j'ai du faire demi-tour car cela frottait sous la voiture, mais même pas la moindre alerte de perte de contrôle...

Je roulais en seconde et n'hésitais pas à mettre ma fierté de coté pour laisser passer tout ce qui roulait...

Denis
par JEAN66 » 26 déc. 2004, 13:26
La reponse est simple ..AUCUN PNEUS ETE et en plus DE PERFORMANCE ..ne tiens sur le verglas..LA FREQUENCE du S02 est tous simplement que les PORSCHISTES aime se pneu tres polyvalent, et efficace, de plus homologué par PORSCHE ..:D

VRAOUMMMMMMMMMMMMM

Jean qui roule en Michelin..plus pour longtemps et qui ces deja faite peur sur un plaque en montagne..:o

[Edité le 26/12/2004 par JEAN66]

[Edité le 26/12/2004 par JEAN66]
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