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993 4S et neige : très mauvais ménage

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par Mi-ours » 18 mars 2010, 17:20
Bon ben ça me rassure, j'ai pas raconté QUE des conneries.

J'attends toujours mon essai de C4 sur la neige: je suis près à attendre l'hiver prochain.






Je prends la porte, c'est ça?
par felix » 17 mars 2010, 18:47
Tout ce que je peux dire c'est qu'avec ma Delta Integrale; en monte d'origine pneus été, ça passe encore à merveille dans des conditions très difficiles que j'ai expérimentées à plusieurs reprises. Des démarrages en cote sur route verglacée et couverte d'une pellicule de neige ne l'arrête pas. Jamais un coup tordu, un comportement toujours ultra sécurisant, bien sur à des allures infiniment plus modérées que sur le sec ou le mouillé (difficile de faire la différence entre les deux avec cette auto).
Un monde par rapport à ma 3,2 dont je redoute parfois un coup vache sous la pluie (je l'utilise sous la pluie plus par accident météo que par volonté) et que je remise dès le premier flocon.

Ceci dit avec des pneus neige cela doit être encore bien mieux.
par jeanLet » 16 mars 2010, 21:50
Message original : Fazer964
Je suis étonné par ton récit.
Ma première Porsche était une 964 C4. Un jour de neige, je n'ai pas résisté et je suis aller faire un tour pour m'amuser. Eh bien, je ne me suis pas beaucoup amusé, elle avait un comportement plutôt trop rassurant. Mes pneus étaient quasi neufs mais pas neige, je ne me souviens plus de la largeur, mais c'était la largeur d'origine.
Je n'ai plus renouvelé l'expérience, car le désalage qui a suivi était plus contraignant que le peu de plaisir que j'ai pu avoir en roulant dans ces conditions.
Dans quel état d'usure sont tes pneus?
pareil, j'ai roulé au pas dans 5 bon cm de neige avec 964 C4 et trajectoire nickel. je crois que le % sur roues avant est different.
sur les 993 C4 ils ont voulu privilegier le comportement, et la sensation du moteur arriere.
par gregouille » 15 mars 2010, 23:48
Message original : Frouzman
Message original : gregouille
Je reste très attentif à vos commentaire!
gregouille, ça y est, le message est bien passé à propos des pneus hiver ou j'en rajoute une couche ? :o ;)
Nan, c'est bon là je crois que j'ai bien compris le message... :cool:
En même des pneus neige au mois de mars sur la côte d'azur, souligne ma femme, cela avait un caractère indispensable!!!!! :D ;)
par Frouzman » 15 mars 2010, 21:29
Message original : gregouille
Je reste très attentif à vos commentaire!
gregouille, ça y est, le message est bien passé à propos des pneus hiver ou j'en rajoute une couche ? :o ;)
par Mi-ours » 15 mars 2010, 18:34
Message original : Mi-ours

Si je me trompe je suis prête a venir essayer un 4RM (porsche!!) sur la neige quand vous voulez.........j'ai jamais essayé une C4 sur la neige ;)
bon ben visiblement je me trompe.............chouette je vais faire un tour de c4.:P


PS: je ne suis pas complètement convaincu quand même, mais je m'en remets à la majorité.
par Christian0075 » 14 mars 2010, 22:37
Message original : gregouille
Salut à tous,

Je pense que tout le monde a vu l'épisode neigeux dans la vallée du Rhone le we dernier.
Un bon trente cm sur l'autoroute pour remonter sur Lyon du sud.
Evidemment pas ou peu de chasse neige donc ma Porsche (993 4S de 1997) s'est transformé en glaçon roulant/glissant et surtout tournoyant.
Donc je suis parti dimanche après midi un peu précipitamment à la suite de l'alerte neige, mais de toutes les façons trop tard. Je me tate à partir ou attendre le lendemain.
La météo me confirme que ca continue demain donc je ne vais pas rester coincé dans le sud et me dis bon je tente cette fameuse traversée.... Et bien mal m'en a pris.
Certes l'autoroute n'est pas ou très peu déneigée, néanmoins la voiture semblait inconduisible, partant en crabe au freinage, fuyante à l'accélération. Ou sont les 4 RM???
Et le ponpon... dans une petite cote, à 50 km/h, sur la voie du milieu, l'arrière décroche alors que je n'ai pas accéléré ni freiné, elle part en tête à queue, j'ai beau, pour le coup accélérer pour reprendre de l'adhérence, cela ne change rien, du coup je me mets à freiner, toujours rien et finalement je me décide à serrer le frein à main en priant pour que ça s'arrête de tourner. Et là, le miracle s'accomplit, la voiture s'arrêta à 5 cm de la rambarde, à tel point que je croyais que j'avais touché!!!!
Du coup j'ai finit le trajet neigeux à 30 km/h pendant 100 bornes, avant Lyon.
Autant vous dire que je me faisais doubler par tout le monde, par les poids lourd qui roulaient comme des malades en me klaxonnant bien sûr. Ca payait!!!
Inévitablement des questions/remarques me viennent à l'esprit.
"Mets toi au ping pong" me diront certains, ca y est!
:D
Comme ça, ça s'est fait!!!

mais surtout a t elle eu une réaction normale?
N'y a t il pas un défaut mécanique?
Ou pire, a t elle un problème lié au chassis, au cadre, ou autre, suite à un accident?
Bien sûr j'espère que cela reste un problème de liaison VSP!!!
;)

Je reste très attentif à vos commentaire!

J'ai hesité à faire un poste identique pour raconter comment ma 4S tient bien sur la neige :D :D :D

Ce n'est pas une blague ;) je me suis régalé :P

mon remède: j'ai respecté la monte hiver préconisé par Porsche :)

Jantes cup en 17'' (à la place des Turbo en 18''), Michelin Pilot Alpin avec 225 à l'arrière et 205 à l'avant. (avec en réserve sous le capot les chaines Porsche :D :D :D)

Il fallait mettre des gaz pour commencer à la faire glisser :thumbup:

D'ailleurs il n' y pas que sur la neige que c'est efficace...

par forte pluie et route trempée c'est aussi le jour et la nuit ;) les limites de l'aquaplanning sont vraiment repoussées :thumbup:

En résumé, les mêmes conseils que certains posts au-dessus, pneus adaptés et largeur réduite


:)

par Christian0075 » 14 mars 2010, 22:04
Message original : jemsom
Il me semble que le système de la 993 4S a un différentiel central a visco coupleur qui varie le couple sur l'essieu avant de 5% à 40 %.

:thumbup: exact !

par arma » 14 mars 2010, 18:42
avec 30cm de neige le mieux ce sont des skis !!
par gregouille » 14 mars 2010, 18:25
Merci à tous pour vos nombreuses réponses qui m'ont éclairées / rassurées par rapport à ma belle!!!
Pour conclure, on est bien d'accord qu'il faut éviter de prendre nos préférées avec ce temps, mais malheureusement les caprices de la météo sont autant imprévisibles qu'aléatoires et pour le coup j'ai vraiment été piégé!!! :o
Bon roulage à tous et prudence!!!
par riviera » 14 mars 2010, 14:04
C'est vrai
mais il faut savoir aussi quelle est la cinématique du 4x4 que tu conduis...
Par exemple, un bon 4x4 pur et dur avec pont AV enclanchable, ça marche bien pour gravir une côte, mais c'est moyen moyen en tenue de courbe ou dans les lacets, car sans différentiel central, ça force les roues AV et AR intérieures par exemple à tourner à la même vitesse, donc ça fait patiner les roues AR, et ça force le train AR à survirer...
Certaines cinématiques agissent sur les freins quand ça patine, et là c'est misérable (ex : kangoo 4x4)

Et puis, n'oubliez pas les 4x4boys que c'est bien beau de dire que ça grimpe super, car à un moment, il faut redescendre... et là, seuls les pneus vous retiennent, car la transmission ne sert à rien (ou quasi, car l'argumentaire du frein moteur est discutable...)
par Beef » 14 mars 2010, 13:48
Plusieurs elements :

- la reparatition n'est pas figée sur une 4S, elle varie en fonction de l'adhérence mais n'ira pas jusqu'à mettre 100% à l'av ou à l'ar. C'est limité à 30 ou 40% à l'avant
- Il est suicidaire voire inconscient de partir avec une Porsche en pneus été large sur la neige. Tu t'en sors super bien et tant mieux. Rouler l'hiver en Porsche dans des régions froides et à neige supose de monter des pneus neiges genre Pilot Alpin 3

Et il est vrai que 4RM et 4 pneus neige c'est l'arme absolue sur la neige ....
par jemsom » 14 mars 2010, 13:28
Il me semble que le système de la 993 4S a un différentiel central a visco coupleur qui varie le couple sur l'essieu avant de 5% à 40 %.
donc ça reste fortement axé sur l'arrière avec les 285...
J'ai essayé sur un parking enneigé en janvier, et c'est pas évident, un coup ca part de l'arrière, un coup ça part tout droit, avec en prime un drole de bruit de differentiel ! (les lamelles du visco-coupleur qui s'affolent)

Donc voila, ce n'est pas comme une audi quattro qui a un torsen central et qui peut envoyer jusqu'à 100% a l'avant quand il faut.
par Mi-ours » 14 mars 2010, 12:29
Salut,

J'ai longtemps fait du 4x4 (BJ46/LJ 73/pajero/HDJ 80/100) et effectivement l'efficacité passe par les 4 RM + des pneux adaptés. Mais une 4rm reste toute de même ultra efficace sur un sol avec une adhérence faible.
J'ai monté une route verglacé (pas blanche de givre, hein....du vrai verglas) avec un 4x4 et des pneux "boue".

Mais je tiens quand même à te poser une question:
Avais-tu deconnecter l'antipatinage?

Rien de plus dangereux que l'electronique sur la neige.
C'est aussi valable pour l'abs.
Ils deviennent fou car les 4 roues ont des infos différentes et ils ne peuvent donc en choisir une de référence pour comprendre le comportement de la voiture.
Sur la neige le feeling est incontestablement plus efficace que toute l'electronique embarquée.

Pour preuve la quantité de possesseurs de gros 4x4 (Q7, touareg, cayenne...etc) qui se font des frayeurs dès qu'il y a 2cm de neige. Avoir un 4x4 ne dispense pas d'un peu de délicatesse, et sur la neige c'est obligatoire.
Ma porsche est une 2RM donc je ne sais pas si sur la notice il est stipulé que l'esp doit être débranché quand le temps est neigeux. Mais chez d'autres marques cet avertissement est écrit en rouge.

Si je me trompe je suis prête a venir essayer un 4RM (porsche!!) sur la neige quand vous voulez.........j'ai jamais essayé une C4 sur la neige ;)
par olive2l2 » 14 mars 2010, 12:11
Message original : saramdiam
Avec des pneus lisses effectivement :D Le Défender (le "vrai" Land ;) ) passe partout avec ses pneus d'origines (qui sont mixtes à la base), mais bien sur, s'ils sont lisses à la trame :thumbdown: En tout cas, avec notre Free qui est tout de même un Land Rover, on passe sans problème sur la neige, sans pneus neige :D
j'ai essayer le nouveau disco en pneus routes (mais je sais pas si c'était du m+s) sur la neige et l'électronique est bluffante:P..........mais c'est pas un vrai land pur et dur !!!

et pour recentrer le débat , si t'as pas de pneus neiges en hiver quelque soit le véhicule , tu t'exposes à avoir des ennuis d'adhérences sur la neige .........maintenant , il y a toujours des "as du volant" pour affirmer que "eux-y-arrive-fastoche" !!!:D
par wat » 14 mars 2010, 12:06
Bravo tu as (re-)découvert que sur la neige, il faut des pneus neige.

Maintenant tu sais ce que C. Colomb a ressenti :)


[Édite le 14-3-2010 par wat]
par olive2l2 » 14 mars 2010, 11:48
Message original : saramdiam
Message original : olive2l2
: ymmv
...............4RM ou pas, sur la neige sans pneus neige, ça glisse...
tu prends un land et tu mets 4 pneu route "été" dessus et tu fais pas mieux
+1
rien à dire de plus .......tu prends un land et tu mets 4 pneu route "été" dessus et tu fais pas mieux !!!!:thumbdown:

moi sur ma 993 C2 je monte 4 pneus "hiver" pour la période concernée.........et aucuns soucis : j'ai eu l'occasion de monter le col de la schlucht dans 15cm de poudreuse , et ce fut un vrai régal !!!!:P :cool: ;)
Faux pour le Land :D Ma femme a un Freelander équipé d'origine en 235/18, et je peux te confirmer que malgré toute la neige que nous avons eu dans le Limousin, plus les T° à -8/-10 dès la nuit venue, nous sommes passés partout sans aucun problème :thumbup:

quand je parlais "land" je parlais du vrai , type series 1/2/3 sans assistance électronique..........et je confirme qu'équipé de pneus ad-hoc tu passes partout sur la neige et qu' avec des pneus "lisses" et pas "hiver" t'as du mal à garder le cap !!!! ;)
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