Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté

(Encore un) Moteur cassé sur une 997S de 2005

Écrire mon message
  • :) :D :cool: :( :P :o ;) :mad: :thumbup: :thumbdown: :exclamation: :question:
Options de message

Les BBCodes sont activés
[img] est activé
[url] est activé
Les smileys sont activés Voir plus de smileys Revue du sujet
Revue des précédents messages
par boombass » 24 févr. 2009, 19:46
c'est vraiment triste ... quand on regarde le nombre de SC ou de 3.2 franchissant allègrement les 240.000 km sans dépose moteur ... le cas de la mienne ... c'est vraiment affligeant que Porsche en soit rendu à ce genre d'expertise, en tout cas, je pense que dans qlq années, on verra dans les annonces : "a vendre 997, caisse 50.000 km, moteur 12.000 ...":(
par jclez » 24 févr. 2009, 19:38
Message original : cheuret
Salut,laisse tomber....fait tes travaux et revend la 13000€ de +(moteur neuf) :D a+

Et prends un 356, ca coute rien....en entretien parcequ'a l'achat...:D
par nightblue » 24 févr. 2009, 18:55
ET la remarque sur le 3L4 est tout simplement terrifiante!!!!!!!!!!!!! C'est dingue qu'ils puissent dire ça. Ca mérite le licensiment du vendeur. Direct / illico / presto.
par nightblue » 24 févr. 2009, 18:53
Message original : Flyboy
Bon, et bien ça y est, j'ai récupéré ma voiture ce matin, avec son moteur et son embrayage tout neufs. Cette histoire aura quand même duré deux mois. Quel plaisir de ré-entendre le flat 6! :thumbup:

Du pur bonheur :cool:

Au final, j'ai fini par accepter de payer 50% de la M.O. L'avantage du changement d'embrayage, c'est que je n'ai payé que l'embrayage, la M.O étant comprise dans le changement du moteur. Au moins ce ne sera plus à faire.

Pour la petite histoire, la personne qui m'a rendu ma voiture au CP de Levallois a quand même tenu un discours complètement surréaliste :o

Lui: "Ben alors Monsieur, que s'est-il passé?"

Moi: "Moteur cassé. Le palier d'après ce que j'ai compris"

Lui: "Ca alors, c'est vraiment pas de chance"

Moi: "En même temps vous devez être habitués à voir ça"

Lui: "Oh non, c'est vraiment très rare. Je n'ai vu ça que sur 4 ou 5 voitures alors que nous traitons énormément de 911 sur ce centre"

Moi: "Mouais, pourtant on en trouve facilement des histoires de malchanceux comme moi. Un peu comme avec les 996, particulièrement les 3.4L"

Lui: "Ah oui mais là c'était différent. Entre vous et moi, c'était franchement limite que Porsche puisse sortir un moteur d'aussi mauvaise qualité. Et je vous dis ça alors que je travaille chez Porsche"

Moi: "Et bien vous verrez que si vous cherchez un peu, vous trouverez beaucoup de problèmes sur les moteurs des 997, particulièrement les S de 2005 il semblerait"

Lui: "Ah oui mais c'était les premières aussi"

... no comment :mad: :thumbdown:

Je vous jure que ce sont les propos qu'il a tenus. J'aurais donné n'importe quoi pour enregistrer ça et envoyer ça à la presse :o :o :o

[Édite le 24-2-2009 par Flyboy]
J'ai bien lu ton histoire et je dois dire que rien m'étonne et en plus en venant de Porsche. Encore moins.

J'ai acheté ma 993 au concessionaire Porsche Milan (Porsche Hause) avec une garantie contractée par Porsche Milan via Mondial Assistance. Tout ce qui est de plus correct. la voiture était dans le showroom à côté de GT3 and co.

Je rentre en BE et très rapidement le CP de BXL identifie un vice caché grave. Le volant moteur a été rectifié ce qui a entrainé des graves problèmes à l'embrayage (c'est normal), à la transmission et à la boîte! Bref, réparation de €6.000. Le tout a été confirmé par un expert independant et confirmé par le CP Porsche. Tout est noir sur blanc à la fois l'expertise de l'expert et ce que le CP a trouvé.

Résultat: Porsche Milan n'a voulu rien savoir, Porsche IT de même et Porsche Stuttgard rien non plus.

Voilà.

C'est étonnant? NON des histoires comme ça il y en a plein. Et quand les gens me disent: "ah tu as une Porsche... Et le service?" No comment.

Ceci dit..... JE DOIS remercier le CP de Drogenbos pour le soutien tout au long de cette aventure - 4 mois... :thumbup:

Alors pour ce qui te concerne, c'est effectivement terrible d'avoir ce type de problème aussi tôt et sur une voiture d'une telle qualité. C'est un scandal; le monde est fait ainsi.

Le meilleur reste à venir!
par Flyboy » 24 févr. 2009, 12:00
Bon, et bien ça y est, j'ai récupéré ma voiture ce matin, avec son moteur et son embrayage tout neufs. Cette histoire aura quand même duré deux mois. Quel plaisir de ré-entendre le flat 6! :thumbup:

Du pur bonheur :cool:

Au final, j'ai fini par accepter de payer 50% de la M.O. L'avantage du changement d'embrayage, c'est que je n'ai payé que l'embrayage, la M.O étant comprise dans le changement du moteur. Au moins ce ne sera plus à faire.

Pour la petite histoire, la personne qui m'a rendu ma voiture au CP de Levallois a quand même tenu un discours complètement surréaliste :o

Lui: "Ben alors Monsieur, que s'est-il passé?"

Moi: "Moteur cassé. Le palier d'après ce que j'ai compris"

Lui: "Ca alors, c'est vraiment pas de chance"

Moi: "En même temps vous devez être habitués à voir ça"

Lui: "Oh non, c'est vraiment très rare. Je n'ai vu ça que sur 4 ou 5 voitures alors que nous traitons énormément de 911 sur ce centre"

Moi: "Mouais, pourtant on en trouve facilement des histoires de malchanceux comme moi. Un peu comme avec les 996, particulièrement les 3.4L"

Lui: "Ah oui mais là c'était différent. Entre vous et moi, c'était franchement limite que Porsche puisse sortir un moteur d'aussi mauvaise qualité. Et je vous dis ça alors que je travaille chez Porsche"

Moi: "Et bien vous verrez que si vous cherchez un peu, vous trouverez beaucoup de problèmes sur les moteurs des 997, particulièrement les S de 2005 il semblerait"

Lui: "Ah oui mais c'était les premières aussi"

... no comment :mad: :thumbdown:

Je vous jure que ce sont les propos qu'il a tenus. J'aurais donné n'importe quoi pour enregistrer ça et envoyer ça à la presse :o :o :o

[Édite le 24-2-2009 par Flyboy]
par HenriC4 » 07 févr. 2009, 14:01
Malheureusement il me semble qu'ils se soucient plus de l'image de marque vis à vis des actionnaires que des clients.

Henri.
par CAT69 » 06 févr. 2009, 21:56
Tout cela confirme ce que je pense depuis des années à savoir que le marché de l'automobile n'est toujours pas mature,car le client final qui est un particulier,n'est pas crédible aux yeux du constructeur et de son réseau,contrairement à un client professionel qui est mieux écouté car:
-il représente la plupart du temps une part des ventes conséquente alors que le particulier est noyé dans la masse
-le bouche à oreille fonctionne depuis longtemps entre pros,ce qui n'était pas le cas pour les particuliers avant internet et ses forums
-les professionels ou leur organisation ont la plupart du temps une vraie compétence technique leur permettant de "dialoguer "à armes sensiblement égales

Conséquences de tout cela:depuis plus de 10ans les constructeurs de biens d'équipement renommés (et j'y ai travaillé pendant 36ans!)ont des positions beaucoup plus honnetes vis à vis de leurs clients,car globalement en cas d'avarie technique reconnue comme c'est le cas avec ces moteurs M96,le partage des frais est simple:
le constructeur prend en charge en totalité ou en partiel les pieces ou les ensembles
le concessionnaire prend en charge la M.O au meme pourcentage que le constructeur a pris les pieces
le client paye (meme pas toujours loin s'en faut)la part pieces et M.O. non prise en charge.Dans un cas comme celui-là,Porsche ayant pris en charge le moteur à 100%,l'intervention serait gratuite pour le client.
Le mandat de concession est assujetti au bon respect de cette regle et fait l'objet de controles réguliers

Dans ce marché de l'automobile le concessionnaire ne veut pas encore apporter sa contribution en cas de litige,et prend des positions commerciales souvent plus dures que le constructeur,mais les choses sont en train de changer,et la pression continue qu'apportent les forums et les associations de consommateurs devrait rapidement faire évoluer la gestion des litiges vers ce que j'ai évoqué notamment chez les marques soucieuses de leur renommée.
Les concessionnaires,en contrepartie y retrouveraient une certaine légitimité qui leur fait défaut actuellement d'autant que ces prises en charge sont plus généreuses si l'entretien est fait dans le réseau(eh oui!ne vous leurrez pas: outre l'aspect technique du pb,il ya une part d'effort commercial dans tout celà,car à ce stade on n'est pas encore devant un tribunal binaire!)

En tous cas une marque comme PORSCHE si elle veut conserver son image devrait se pencher sérieusement sur le traitement de ce genre de litige!
Quand on fait du haut de gamme l'erreur reste acceptable (et encore!),mais au moins quand elle survient il faut assurer;c'est là que l'on doit en tant que client retrouver le prix "haut de gamme" que l'on a payé initialement:D

[Édite le 6/2/09 par CAT69]

[Édite le 6/2/09 par CAT69]
par philippe911 » 06 févr. 2009, 19:39
Message original : Schwartz
Le moteur de la GT3 version 2009 (415 ch à 7600 tr/min) ne reprend pas le nouveau moteur de la 997-2, mais est basé sur le moteur que Porsche a développé à l'origine pour la 911 GT1.
Comme pour les générations précédentes (996 et 997-1), et ce n'est pas parce que ces moteurs ne sont pas fiables.
exact le moteur des phase 2 n'est pas repris sur la nouvelle GT3
le moteur des 996,997 est volontairement tourné vers une utilisation plus routiere suffit pour s'en convaincre de regarder la distribution du couple
la legende qui veut que les moteur GT3 et turbo sont derivée du bloc de la GT1 est vrais mais ce bloc est surtout derivée lui meme de la 964/993
l'argument GT1 est surtout commercial sans pour autant que cela soit faux
les nouveaux moulins des phase2 est entierement nouveaux,par rapport au bloc des 996 mais cela reste un moteur routier,je doute qu'il ait des evolution pour la competiton(ce qui est different que du club)
par Basile » 06 févr. 2009, 15:22
Message original : ttdi75
mais bon à part le moteur le reste tiens le coup ;)
A ben on est rassuré alors :D
on va continuer à acheter Porsche si tout le reste tient le coups
finalement le moteur dans ce genre de bagnole c 'est accessoire :cool:
par philippe911 » 06 févr. 2009, 12:07
Message original : alfred911
La première génération de moteur à eau connait des pb (le "M96" monté sur Boxster, 996 et 997 phase 1), c'est un fait. Rien d'extraordinaire par rapport à d'autres constructeurs, mais plus problématique de la part de Porsche compte tenu de la réputation de la marque et du prix des voitures concernées.
Les pb sont multiples et prouvent que ce bloc n'était pas totalement abouti - d'ailleurs Porsche a choisi de ne pas équiper ses modèles les plus sportifs avec ce bloc et a conservé un bloc dérivé de la GT1 pour les GT3 et turbo.
Porsche est parfaitement au courant du pb et c'est la raison pour laquelle la 997 phase 2 et les nouveaux Boxster sont équipés d'un tout nouveau moteur - dont Porsche parle très peu préférant communiquer sur l'injection directe ou la boite PDK. En fait la vraie nouveauté de la 997 phase 2, c'est bien son bloc moteur et le fait que sa conception soit radicalement différente de celle du M96.

Porsche ayant choisi une politique d'échange standard pour les pièces mécaniques - forcément couteux et donc pas adapté aux voitures d'occasion, l'avenir de l'ensemble des voitures équipées du M96 s'annonce compliqué sur le marché de l'occasion.

[Édite le 3-2-2009 par alfred911]
vrais et bien ecrit
par ttdi75 » 06 févr. 2009, 12:04
ta voiture à combien de borne ?, la garantie la centrale est moins chere que la PA (1900 euros/2 ans) et vaut le coup si ta voiture à moins de 40 000km... après ça se discute, pour la prise en charge elle est moins large que la garantie porsche... mais bon à part le moteur le reste tiens le coup ;)
par Flyboy » 06 févr. 2009, 09:54
Merci pour toutes vos réponses et renseignements. Très intéressant tout ça, notamment en ce qui concerne le passage aux moteurs à injection directe.

Bon, j'ai fini par laisser tomber et je vais payer les 50% de M.O. Ma voiture me manque sérieusement et mine de rien, c'est long tous ces échanges de courier et de lettres. En revanche, je vais transmettre toutes ces informations à des bonnes connaissances de la presse automobile. Ils en feront ce qu'ils voudront.

J'ai eu le CP hier, et ils me proposent une garantie Porsche Approved de 2 ans. Evidemment, ça implique qu'ils vont faire tous les tests nécessaires pour remplir les conditions de garantie. Si j'accepte, c'est 2800 euros TTC. Sans surprise donc (la vraie surprise étant de me proposer ça maintenant, alors qu'ils avaient refusé quand j'avais demandé de le faire lors de l'achat de la voiture).

Etant donné le prix, je me dis que c'est tout de même une grosse dépense. D'un autre côté, peut-être que ça aidera à vendre la voiture un peu plus chère (car oui, je vais la revendre d'ici peu). Qu'en pensez-vous?
par JTHIERRY » 03 févr. 2009, 21:39
Message original : boombass
il ya évidemment un vice caché : Porsche remplace ton moteur et ton CP prend 50% de la mo ; c'est évident, mais çà, ils ne te le diront pas.

attends d'avoir leurs propositions par écrit et demande la prise en charge de la totalité de la facture.

dans le cas contraire, tu indiques que tu feras procéder à une expertise pour prouver le vice caché et que tu en informeras les médias et les associations de consommateurs.
A mon avis, ils ne vont pas aimer du tout.

L'embrayage est un détail, tu pourras le régler par la suite.

D'autre part, un moteur neuf est neuf. Il est donc lié contractuellement aux garanties inhérentes. ATR911, ils t'ont raconté des bourres pour gagner un peu plus ... ou pour éviter justement, si tu n'avais pas payé, que tu ne dises à ton acheteur que le moteur avait été changé.

Ce n'est pas parce que c'est notre marque préférée qu'il faut se laisser enfler ...

;)
aucune chance, le remplacement d'un moteur sur une auto n'a pas pour effet de prolonger la garantie qui est attenante a l auto et non a ses piéces ...
déja jugé pas mal de fois, le principe est pas contestable
pendant la durée de la garantie, l'auto est garantie, et remise en état si nécessaire, mais la garantie cesse aux 2 ans échus, méme si elle a été reconstruite de a a z
c'est le produit facturé qui est garanti, pas les piéces utilisées lors des remises en état
par contre en période de garantie, pas de main d oeuvre a payer, hors période, pas d'obligation de payer pour posrsche. Donc si le moteur est offert hors garantie, c'est un geste commercial, et rien n'oblige a offrir la main d oeuvre, c'est une forme de participation.
Pour obtenir 100 % de prise en charge, il faut invoquer la garantie légale et non contractuelle, donc expertise et procés.
Souvent plus simple de payer la part restante, et dans tous les cas moteur pas facturé =pas de garantie contractuelle.
Voila

[Édite le 3-2-2009 par JTHIERRY]
par klawal » 03 févr. 2009, 21:18
Je ne suis pas technicien, mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forums allemands qui traitent des casses moteur des moteurs à eau (et des thread sur ce sujet, il y en a...), il semblerait qu'il s'agit d'un procédé de fabrication qui rend difficile l'alignement précis du vilebrequin. Ce défaut d'alignement use prématurément les joints spi et les paliers, entraînant ces casses prématurés.

Ce défaut touche tous les moteurs à refroidissement liquide, même si au cours du temps, des améliorations ont été apportées, rendant les cas de casses moins fréquents

Le procédé de fabrication est différent depuis les moteurs à injection directe disponible sur les 997 ph II, qui ne devraient en théorie plus être affublé de cette épidémie.

Cf ICI , faire défiler la page, mais c'est en allemand...

[Édite le 3-2-2009 par klawal]
par gentleman69 » 03 févr. 2009, 19:23
Message original : ppi.sud77
Mais on roule pas avec nos 997 ;)
on se contente d'aller les regarder dans le garage , alors 342 000 kms :D
Moi aussi d'ailleurs ...Moins de 15 000 Kms en 3 ans et demi...
par ppi.sud77 » 03 févr. 2009, 19:22
Mais on roule pas avec nos 997 ;)
on se contente d'aller les regarder dans le garage , alors 342 000 kms :D
par gentleman69 » 03 févr. 2009, 19:10
342000 KMs avec le même moteur pour une 964 RS dans RS MAG de ce mois ci...
J'attends de voir 342 000 Kms pour une 996 ou une 997...
par felix » 03 févr. 2009, 18:23
Sincèrement, croyez-vous que les moteurs à eau soit aussi fiables que les vieux flats à air. On dira ce qu'on voudra; quantités produites plus importantes, Internet,etc. Le débat dure depuis des années, Porsche ne communique pas sur la question, il parait qu'a chaque génération le problème est résolu, pourtant les forums sont toujours alimentés par ces casses.
Et pendant ce temps les SC et les 3,2 (par exemple) roulent le plus souvent avec des mécaniques d'origines et des kilométrages inavouables.

Les temps changent.
par martin9xx » 03 févr. 2009, 17:43
Message original : atr911
Bonjour,

Je viens de lire ton probléme, et pour infos j'ai une 997 du 04/2005 qui a 44 000 km et le moteur a été changé en 01/2008 à 33 000 km par Porsche.
Je l'ai acheté cet été, donc aprés. Mais téléphoné au CP qui a fait le changement du moteur pour savoir s'il y avait une garantie, il m'a été répondu que tout avez été pris en charge et donc il n'y avais de garantie.
Pour que le moteur soit en garantie deux ans, il aurait fallu que l'ancien propriétaire ait participé aux réparations !!!!!!!

Je pense qu'il faut que tu te renseignes, mais il faut peut être mieux payer 500 ou 1 000 € et avoir une garantie sur le moteur.

Bon courage pour la suite.
Comme on dit dans le sport "Ne lâche rien !!"
Avec un bémol en réféence à remarque
Exact pour qu'il y ait garantie faut qu'il y ait facture... cqfd !
par boombass » 03 févr. 2009, 17:15
il ya évidemment un vice caché : Porsche remplace ton moteur et ton CP prend 50% de la mo ; c'est évident, mais çà, ils ne te le diront pas.

attends d'avoir leurs propositions par écrit et demande la prise en charge de la totalité de la facture.

dans le cas contraire, tu indiques que tu feras procéder à une expertise pour prouver le vice caché et que tu en informeras les médias et les associations de consommateurs.
A mon avis, ils ne vont pas aimer du tout.

L'embrayage est un détail, tu pourras le régler par la suite.

D'autre part, un moteur neuf est neuf. Il est donc lié contractuellement aux garanties inhérentes. ATR911, ils t'ont raconté des bourres pour gagner un peu plus ... ou pour éviter justement, si tu n'avais pas payé, que tu ne dises à ton acheteur que le moteur avait été changé.

Ce n'est pas parce que c'est notre marque préférée qu'il faut se laisser enfler ...

;)