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Prix d'une 996TT

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[quote=vravolta post_id=1417534 time=1228726199 user_id=780]
Bon, ca fait un certain temps que j'ai plus trop l'occasion de consacrer du temps aux forums, mais là, y'a quand même quelques petites choses à dire.
Tout d'abord, une petite rectification technique : j'adorerais que mes turbos aient une inertie telle qu'ils gardent leurs tours 2 min, ca m'éviterait les problèmes de lag. Malheureusement, ce n'est techniquement pas possible. Si après une grosse bourre un turbo est pas revenu à son régime de repos après 20s max, va falloir m'expliquer. Donc le problème de la rotation du turbo n'est pas le vrai souci. Le problème c'est que la turbine elle est sur un coussin d'huile, que quand on vient de bourrer comme un ane, la turbine est chaude et donc il faut la refaire tomber en température car sinon, l'huile sur laquelle elle tourne va cramer et au prochain démarrage, les résidus cramés vont abimer le palier qui perdra de son étanchéité jusqu'à ce que l'huile finisse par pouvoir passer dans l'admission et c'est là que ca commence à fumer et consommer plus d'huile que d'habitude.

Le second point concerne le prix de vente des 996 TT. C'est très compréhensible de dire que l'on n'est pas pressé de vendre et que donc on garde son prix. Sauf qu'il faut pas oublier que les TT sont des autos récentes, produites en grande quantité, assez mal aimées comparativement aux autres modèles, consomment du carburant (ce qui n'en fait pas de mauvaises autos) et que donc contrairement aux autres 911 ou le temps a plutot tendance à voir la cote monter et donc ou l'auto finit par se trouver au prix de marché même si on ne bouge pas son prix, sur une 996 TT, c'est le contraire : Plus on attend, plus le marché baisse et donc plus on attend, plus on sera au dessus de la cote et plus ca deviendra impossible de vendre. Et pas la peine de se dire qu'on va garder 10 ans pour que ca devienne une auto de collection : la 996 a permis à Porsche de renouer avec une solide santé financière justement en faisant exploser les volumes. Donc j'ai pas les chiffres, mais il a du se vendre plus de 996 tt que de 911 turbo depuis le début du modèle jusqu'à la 993 incluse. Donc ce ne sera jamais rare et donc ca n'explosera pas.

Par ailleurs, je suis bien placé pour savoir combien il est compliqué de vendre une auto chère vu que j'ai eu à vendre une 993 GT2. Donc tous les acheteurs sont OK pour dire que ca vaut plus, mais aucun ne lache jamais pour de vrai le chèque. Donc oui ca vaut bien les prix affichés, mais non, personne ne les vend à se prix là. Je sais, ca fait mal aux fondements, mais c'est le principe du marché et il va bien falloir faire avec.

Enfin, concernant les histoires de kilométrage, entretient, etc... Je me suis fait avoir une seule fois en achetant des autos : c'était sur une S4 V8 qui avait un pédigrée long comme le bras et tous les papiers qui vont bien. Perte sèche sur l'auto : environ 80% du prix d'achat. J'ai été con, comme c'était une voiture de tous les jours, j'ai pas regardé en détails l'auto et j'ai fait confiance au dossier.

Inversement, j'ai acheté plein d'autos à l'historique douteux ou au kilométrage apparemment rédibitoire et ce sont les meilleurs placements que j'ai pu faire avec des autos. Mais dans ce cas, j'ai méticuleusement regardé l'auto sous toutes ses coutures et pris le temps de me faire une bonne estimation de la remise en état. Exemple, mon ex 944 turbo cab : 7 propriétaires avant moi, les gras n'avaient clairement pas les sous pour la faire rouler et du coup, courroie de distrib jamais changée en 130 000 bornes, disques de freins AV d'origine aussi et marqués hors cote depuis 3 CT, etc... Mais du coup, les gars roulaient doucement avec de peur que ca pète et l'ont donc préservée. Il a donc suffit de changer disques et courroie de distrib et l'auto est repartie pour 50 000 bornes de pur bonheur. Je viens d'acheter une 911 3.2 cab turbo look. Plein de travaux faits (peinture complète dans les règles de l'art, passage de l'intérieur en full cuir par un sellier, jantes fuchs de 16, même proprio depuis 17 ans ... mais aucune factures de tout cela. Juste les tampons tous les 20 000 kms dans une enseigne pas trop mal réputée dans le coin (les carnets étaient comme ca à l'époque) et un gars qui cherche pas à survendre son auto. J'ai acheté sans CT valable (mais seulement 500 bornes depuis le dernier CT). Et je n'ai jamais fait un si bon achat, l'auto étant quasi parfaite et vendue bien en dessous du prix de marché (1kEUR plus cher que le plus bas des prix des coupés) car le gars ne pouvait justifier de rien alors que l'auto était parfaite. J'ai appris par la suite qu'il avait oublié de me me signaler que boite et embrayage avaient été refaits, que les bas de caisse avaient été changés lors de la peinture et plein de détails de ce genre. Bref, ne jamais oublier : une facture et un carnet = présomption de bon état, une vérification de la voiture = on sait que l'auto est en bon état et si pas de papiers, on peut justifier une décote au vendeur. Du coup, j'achète rarement des autos avec un joli dossier car je paie pour un truc dont je ne suis pas certain. Dernier achat avec apparemment un joli dossier : ma F355. Mais comme j'avais un doute, j'ai demandé une garantie béton. Bien m'en a pris, ca a couté un moteur neuf au garagiste + des amortos AR, les AV et l'embrayage ayant mois de 3000 bornes. Là le vendeur (un garagiste connu de la place) m'a vendu le dossier nickel. Moi j'avais un doute car auto restée longtemps immobilisée et donc j'ai dit que s'il était sur de son cup, c'est qu'il était OK pour garantir son auto sur tous les points pendant 1 an et 10 000 bornes. Il a dit oui, j'ai acheté l'auto 3kEUR au dessus de la cote du moment et ca lui a couté environ 15kEUR (en ayant de bonnes réductions sur le prix des pièces en tant que garagiste et concessionnaire Maserati). Le hic, c'est qu'un particulier, il peut difficilement émettre une garantie crédible (au mieux, le truc de la centrale, mais en tant qu'acheteur, j'aurais pas confiance sur des trucs comme l'usure des turbos car la centrale n'a pas un nom à défendre, contrairement à un garagiste et a certainement plus d'avocats que ce que je peux en mettre en face pour justifier qu'ils ne paieront pas le dommage).  Du coup, un particulier avec un joli dossier, il a je pense surtout un joli pendentif autour du cou car faudra trouver l'acheteur prêt à payer cher pour un truc qui n'offre finalement pas de réelle sécurité. Je sais que c'est pas agréable à entendre, mais dites vous bien que mon ex 993 GT2 qui avait fait l'objet de reportages dans la presse, qui marchait bien mieux que vos 996 TT, qui était nettement plus rare et mythique, dont le moteur avait été totalement refaite quand je l'ai achetée, facture et photos à l'appui dont l'historique était limpide, auto connue sur le forum, ben elle est pas partie bcp plus cher que le prix que vous annoncez pour vos TT (rajoutez une Logan, et vous y êtes). Et à l'époque, ce n'était pas la crise. Alors oui ca ma fait un second trou de balle, mais faut savoir être beau joueur, c'est ce que ca vallait (et encore, il a fallu 2 ans pour la vendre dont 6 mois de vente vraiment active).

Maintenant, ca vaut peut être effectivement la peine de garder ces autos qui sont très agréables à rouler histoire d'amortir la perte. La question étant de savoir quand est ce que l'envie de changer sera plus forte que la réticence à encaisser sa perte.

Voila en gros ce que j'avais à dire sur le sujet. Le but n'est pas d'être pour ou contre les acheteurs ou les vendeurs (je ne suis dans aucun des 2 camps) mais juste de faire part de mon expérience quand à la problématique de la vente de 911 et de voitures de sport en général afin que les forumeurs se fasse la meilleure idée possible de ce qu'est la réalité.
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par juliocbk » 02 févr. 2009, 19:36

Sinon concernant le code d origine, par quoi commence t il aux US?

par Lex911 » 02 févr. 2009, 16:51

Reste le compteur en miles et les catadiopres oranges sur les côtés !

par pogoteurfou » 02 févr. 2009, 13:12

Message original : Basile
Message original : juliocbk
Comment reconnait on une voiture provenant des US?
- présence des "bumpers" arrières entre la plaque d'immatriculation,

Les "bumperettes" ne sont pas tjs présents !!!
Les ricains aiment bien la modif " euro bumper " ( sans bumperette ) , ils trouvent çà plus beau !

De plus un marchand peut faire faire la modif après l'import pour paraître inaperçu auprès des néophites pour attirer le client !
A bientôt
@+
Nico

[Édite le 2-2-2009 par pogoteurfou]

par Basile » 02 févr. 2009, 12:43

Message original : juliocbk
Comment reconnait on une voiture provenant des US?

- présence des "bumpers" arrières entre la plaque d'immatriculation,
- les suspensions d'origines sont plus hautes que les versions européennes,
- compteur vitesse aiguille en mph,
- code origine plus doc en anglais....

par juliocbk » 02 févr. 2009, 12:35

Comment reconnait on une voiture provenant des US?

par paularth » 02 févr. 2009, 08:56

comme moi

par Basile » 02 févr. 2009, 08:51

Message original : joey-can

Je suis d' accord avec toi ,à 42000euros ( autoscout italie ) je me méfie .
mais que penser de la meme voiture vendue 48800 euros en france ( leboncoin) elle n' est pourtant pas mieux

[Édite le 30-1-2009 par joey-can]

Once again,
combien de fois faudra-t-il vous le dire ????
ces voitures là sont des poubelles dans 99%, (le 1% restant étant le dis "miracle" auqel tout le monde rêve de temps en temps

pour faire un bon coups, il faut:
1° arrêter de croire tout le pipo du vendeur,
2° demander les docs avant de faire le déplacement
3° voir la voiture de visu

dans 99% des voitures qui sont l'objet des 14 pages de ce post, aucunes n'ont satisfait l'étape 2.

la mésaventure de Joey-Can en est encore le parfait exemple...

Au lieu de fantasmer sur le coups du siècle qui n'arrivera jamais, vous feriez mieux de vous fier à l'expérience et aux judicieux conseils des sympathiques membres de ce forum

)

par MIKA321 » 31 janv. 2009, 12:18

Message original : TiTi TURBO
mais j'ai du mal a comprendre
une 996 TT c'est une 996 TT de n'importe quel pays qu'elle provienne, si elle a un état exterieur intérieur extra propre et un suivi méca correct, pourquoi la fuir ?
En allemagne parait il que la baisse du kilométrage et autorisé mais bon sur les annonces sur Mobile.de elle ont toutes plus de 100 000 donc je pense pas qu'elles ai été rajustées...

aprés vous pensez tous à la revente, bon ok personne aime perdre de l'argent, mais si on prend une TT trés propre dans un pays voisin et un peut moin cher, l'utilisateur ne va aussi bien pas se faire des couilles en or à la revente en france, donc sa arrangera le futur aquéreur...

pi honnétement pour moi une 996 TT qui a été suivi dans un CP et surment bien entretenue, mais c'est pas dit qu'elle sera moin bien entretenue chez un autre garage, une vidange c'est qu'une vidange hein...:)

si dans la téte des gens y avais pas besoin de ces fameux coups de tampons pour sois disans garantir une certaine fiabilité grace au pseudo soin apporté par les CP et ainsi pouvoir permettre de vendre mieux sa Porsche, ce topic existerait peut etre méme pas ...:)

Je suis de même avis que toi !
L'année dernière on est allé chercher une M3 CSL , 37000km en Italie . Le vendeur nous a donné toutes les informations qu'on voulait pour vérification avant d'aller la chercher . La voiture a été tracé dans les archives de chez BMW ( source : un ami chez d'atelier ) , kilométrage réel ; la voiture on l'avait payé au prix d'une CSL aux environs de 80000km en France et cerise sur le gâteau : une ligne inox sur mesure avec les catas sport (valeur : 2500€) .

[Édite le 31-1-2009 par MIKA321]

par TiTi TURBO » 30 janv. 2009, 19:49

mais j'ai du mal a comprendre

une 996 TT c'est une 996 TT de n'importe quel pays qu'elle provienne, si elle a un état exterieur intérieur extra propre et un suivi méca correct, pourquoi la fuir ?
En allemagne parait il que la baisse du kilométrage et autorisé mais bon sur les annonces sur Mobile.de elle ont toutes plus de 100 000 donc je pense pas qu'elles ai été rajustées...

aprés vous pensez tous à la revente, bon ok personne aime perdre de l'argent, mais si on prend une TT trés propre dans un pays voisin et un peut moin cher, l'utilisateur ne va aussi bien pas se faire des couilles en or à la revente en france, donc sa arrangera le futur aquéreur...

pi honnétement pour moi une 996 TT qui a été suivi dans un CP et surment bien entretenue, mais c'est pas dit qu'elle sera moin bien entretenue chez un autre garage, une vidange c'est qu'une vidange hein...:)

si dans la téte des gens y avais pas besoin de ces fameux coups de tampons pour sois disans garantir une certaine fiabilité grace au pseudo soin apporté par les CP et ainsi pouvoir permettre de vendre mieux sa Porsche, ce topic existerait peut etre méme pas ...:)

par jeanluc74 » 30 janv. 2009, 17:08

Message original : joey-can
Message original : matetmary
une TT a 42000 achete , sans blague il y a faire une affaire (5 a 10 %) sous le marché et il y a les pieges a eviter relis mon post plus haut sur les prix des TT je dois pas etre dans les choux car j'ai etudié le marché il y a 3 mois et meme si ça a baissé un peu on doit se tenir , jean luc pourra confirmé
Je suis d' accord avec toi ,à 42000euros ( autoscout italie ) je me méfie .
mais que penser de la meme voiture vendue 48800 euros en france ( leboncoin) elle n' est pourtant pas mieux

[Édite le 30-1-2009 par joey-can]

L'Italie, il faut être très très très prudent, ou connaître le vendeur, ou être bien conseillé, accompagné ...

Sinon, j'ai regardé l'annonce de la 996 TTT dont tu parles sur le bon coin, il l'importe c'est tout et il ne l'a certainement jamais vu ni essayé

par joey-can » 30 janv. 2009, 16:39

Message original : matetmary
une TT a 42000 achete , sans blague il y a faire une affaire (5 a 10 %) sous le marché et il y a les pieges a eviter relis mon post plus haut sur les prix des TT je dois pas etre dans les choux car j'ai etudié le marché il y a 3 mois et meme si ça a baissé un peu on doit se tenir , jean luc pourra confirmé

Je suis d' accord avec toi ,à 42000euros ( autoscout italie ) je me méfie .
mais que penser de la meme voiture vendue 48800 euros en france ( leboncoin) elle n' est pourtant pas mieux

[Édite le 30-1-2009 par joey-can]

par paularth » 30 janv. 2009, 16:00

une TT a 42000

achete , sans blague il y a faire une affaire (5 a 10 %) sous le marché et il y a les pieges a eviter relis mon post plus haut sur les prix des TT je dois pas etre dans les choux car j'ai etudié le marché il y a 3 mois et meme si ça a baissé un peu on doit se tenir , jean luc pourra confirmé

par pogoteurfou » 30 janv. 2009, 14:34

Message original : jeanluc74
mais une 2004 à ce prix/kilométrage, ne peut pas être une Teutonne voir une Européene ....

Il y a la jaune qui est sur notre site ....
https://www.club911.net/forum/viewthrea ... 686&page=1

+1 Jeanluc , 2004 à ce prix là

Merci aussi pour le lien vers ma belle jaune !
Ne pas oublier que le prix est discutable et qu'elle a un historique BETON et qu'elle est en état show room

A bientôt
@+
Nico

par joey-can » 30 janv. 2009, 14:32

pas facile de savoir la provenance de la voiture .
sur autoscout il y en a une a vendre 42000 euros en italie mais la meme est à vendre chez un marchand parisien à 48800 euros ,

par jeanluc74 » 30 janv. 2009, 14:16

Désolé, de t'avoir mis le doute (même plus en fait), mais une 2004 à ce prix/kilométrage, ne peut pas être une Teutonne voir une Européene ....

J'ai failli acheter en France, une en provenance de Dubaï (Techart), je ne pas sauté le pas non plus !!:

Ce raisonnement n'est pas fondé (Elles viennent toutes d'Allemagne), mais à la revente, c'est galère, et l'historique ce n'est que du papier ....

Je te souhaite donc d'en trouver une belle à ton gout .... dans ces prix, c'est modèle 2001 ou 2002, .... (même en Allemagne)

Il y a la jaune qui est sur notre site ....
https://www.club911.net/forum/viewthrea ... 686&page=1

[Édite le 30-1-2009 par jeanluc74]

par joey-can » 30 janv. 2009, 13:16

Message original : DAV9XX
Pourquoi annuler la vente ? Est-ce un frein important lors de la revente ?

Je passais par un garage français pour ramener la voiture mais de ce fait il ne veut plus faire l' opération .
je suis complètement d' accord avec lui car j' ai déja acheté une corvette C6 américaine et j' ai vraiment ramé pour la revendre .

par DAV9XX » 30 janv. 2009, 12:39

Pourquoi annuler la vente ? Est-ce un frein important lors de la revente ?

par joey-can » 30 janv. 2009, 12:04

hier , j' ai demandé au garage de faxer la carte grise en vain .
je viens d' appeler le garage qui me dit que la voiture est superbe mais..............
c' est bien un modèle américain , donc j' ai annulé la vente .
Oh tristesse , oh désespoir , vite une corde

par DAV9XX » 30 janv. 2009, 12:03

Message original : jeanluc74
Message original : joey-can
gagné , c' est bien celle la
Tu connais la provenance ? le code c0X ?

Quand j'ai cherché, les véhicules comme celui-çi (très en dessous des prix du marché) venaient tous des USA ....

En quoi est-ce un soucis si la voiture est clean et que l'historique est clair ???

par jeanluc74 » 30 janv. 2009, 11:42

Message original : joey-can
gagné , c' est bien celle la

Tu connais la provenance ? le code c0X ?

Quand j'ai cherché, les véhicules comme celui-çi (très en dessous des prix du marché) venaient tous des USA ....

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