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Titre du sujet - acturial & bonhams

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Page 1 sur 1
acturial & bonhams - par Pier
Posté : 24 janv. 2009, 20:14
Chez Acturial le 08 02 y ça :o

1 Carrera 3.0 RSR, 2X 2,7L RS et une 2,4L S

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Chez Bonhams lors de Rétromobile:

Celle de Larousse:P

http://images1.bonhams.com/erez4/erez?s ... =1&right=1


et une 356 :


http://images1.bonhams.com/erez4/erez?s ... =1&right=1



Et puis d'autres bricoles.....:D
- par boombass
Posté : 24 janv. 2009, 22:28
des bricoles :question:
y'a donc des affaires à faire :thumbup:
- par Charentin
Posté : 25 janv. 2009, 00:57
Message original : boombass
y'a donc des affaires à faire :thumbup:
Cà c'est pas sûr ! :D :D
- par Charentin
Posté : 08 févr. 2009, 21:09
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
- par AC964C4
Posté : 08 févr. 2009, 21:15
:o

çà y est, la crise est là...
- par roadking
Posté : 08 févr. 2009, 21:16
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Très interessant ;)

La dino, t'as une idée :question:
- par patrick123
Posté : 08 févr. 2009, 21:18
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Punaise la claque
:o
- par roadking
Posté : 08 févr. 2009, 21:19
Message original : patrick123
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Punaise la claque
:o
Surtout pour le mec qui a acheté la 2.7 à 280k€ :D
- par axlx
Posté : 08 févr. 2009, 21:19
Message original : patrick123

Punaise la claque
:o
+1:o :exclamation:
- par Jean92
Posté : 08 févr. 2009, 21:20
Message original : roadking
Message original : patrick123
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Punaise la claque
:o
Surtout pour le mec qui a acheté la 2.7 à 280k€ :D
:D :D :thumbup:
- par Charentin
Posté : 08 févr. 2009, 21:30
Message original : roadking
La dino, t'as une idée :question:
Me souviens pas, une conne est passée devant moi et m'a à moitié étouffé avec son manteau en peau de b*te à ce moment là :exclamation: :D
- par roadking
Posté : 08 févr. 2009, 21:32
Message original : Charentin
Message original : roadking
La dino, t'as une idée :question:
Me souviens pas, une conne est passée devant moi et m'a à moitié étouffé avec son manteau en peau de b*te à ce moment là :exclamation: :D
fais c.hier ces pouffes...peuvent pas rester dans leur cuisine :D
- par Fredbelgique
Posté : 08 févr. 2009, 22:43
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Là, c'est clair que pour les 2,7RS, ça va calmer le jeu!! :)

La grosse claque, c'est surtout pour les professionnels qui en ont acheté une à 150.000, espérant la revendre à 200.000 et qui vont se la garder ou au mieux, faire une "petite" perte dessus pour la repasser au prix du marché. :thumbdown: ;)
- par carrera79
Posté : 08 févr. 2009, 22:45
Message original : roadking
Message original : Charentin
Prix au marteau :

2.7 RS blanche : 113.000 €
3.0 RSR : 340.000 €
2.7 RS Gulf : retirée de la vente pour cause d'enchères plafonnant à 90.000€
2.4 S Targa : non présentée à la vente, peut-être à la prochaine en avril.
Très interessant ;)

La dino, t'as une idée :question:
t'avais pas tort JM ;)

fred ;)©
- par Roland
Posté : 08 févr. 2009, 22:50
Message original : roadking

Surtout pour le mec qui a acheté la 2.7 à 280k€ :D
Autant que je me souvienne, celle de l'année avait un historique avec plaques de course d'époque et articles de presse.

Mais ça n'explique peut être pas tout ?
- par hermios
Posté : 08 févr. 2009, 23:29
enfin 113000 pour une rs, ça reste élevé par rapport à la période je trouve
- par mad-math
Posté : 08 févr. 2009, 23:43
Message original : hermios
enfin 113000 pour une rs, ça reste élevé par rapport à la période je trouve
Surtout au marteau! ;)
- par Charentin
Posté : 09 févr. 2009, 10:09
Message original : mad-math
Message original : hermios
enfin 113000 pour une rs, ça reste élevé par rapport à la période je trouve
Surtout au marteau! ;)
+20% frais d'enchères
+19,6% de TVA
-----------------------------
ça fait 162K€. ;)
- par henriant
Posté : 09 févr. 2009, 10:51
Message original : Charentin
Message original : mad-math
Message original : hermios
enfin 113000 pour une rs, ça reste élevé par rapport à la période je trouve
Surtout au marteau! ;)
+20% frais d'enchères
+19,6% de TVA
-----------------------------
ça fait 162K€. ;)

Charentin,
en lisant les dernieres pages du catalogue, j'ai l'impression que les frais d'encheres pour les autos de collection sont moins elevés
16% pour les montants inferieurs à 100 000 euros
10% au dessus

sinon la vente etait interessante...
Etre assis a coté de personnes qui encherissent tranquillement un dimanche soir plusieurs centaines de milliers d'euros sur des voitures et les imaginer retourner se poser devant le film du dimanche soi, satisfaits , c'est assez drole ;)
Le Japonais qui est venu avec sa famille pour bider sur l'enzo, s'arretant à 620 KE c'etait assez irréaliste.. :o

La prise de bec en direct entre Me Poulain et le proprio d'une Norton qui a été expulsé de la scéne valait bien le déplacement...

Sinon Vincent Perrot ne fait plus recette, personne n'a voulu de sa rocket car....:D


- par Charentin
Posté : 09 févr. 2009, 10:59
C'est Poulain lui-même qui a dit 20% au début de la vente non ? :)

En ce qui concerne le proprio de la Norton, il a mis au grand jour le fait que ces enchères sont un traquenard et le royaume de la magouille. :D :thumbdown:
- par roadking
Posté : 09 févr. 2009, 11:16
Message original : Charentin

En ce qui concerne le proprio de la Norton, il a mis au grand jour le fait que ces enchères sont un traquenard et le royaume de la magouille. :D :thumbdown:
Raconte :o
- par henriant
Posté : 09 févr. 2009, 11:18
Message original : Charentin
C'est Poulain lui-même qui a dit 20% au début de la vente non ? :)

En ce qui concerne le proprio de la Norton, il a mis au grand jour le fait que ces enchères sont un traquenard et le royaume de la magouille. :D :thumbdown:
Disons effectivement que la notion de prix de reserve est moins clairement expliquée que sur la baie....:D

Et que le proprio a cru qu'on avait bradé sous ses yeux son patrimoine....:D

Et qu'il n'était pas du genre à le garder pour lui seulement.....:o
- par Charentin
Posté : 09 févr. 2009, 11:32
Plus aucune crédibilité en ce qui me concerne, et je suis parti avant la fin. :thumbdown:

L'histoire est la suivante : le proprio de la moto avait exigé un prix de réserve de 150K€.
Poulain, voyant les enchères plafonner, a décidé de sauver la face en incluant le proprio comme enchérisseur... et lui a adjugé sa propre moto à 110K€.
Sauf que ce proprio n'a pas compris la supercherie et a cru que l'un de ses voisins avait emporté le lot !!
Il s'en est suivi des hurlement de l'intéressé devant tout un amphi médusé, scandale sur l'estrade, etc etc.

Et, pour couronner le tout, Poulain qui fait passer le proprio pour un crétin et qui le ridiculise devant 500 imbéciles qui applaudissent. Honteux. :mad: :exclamation:

C'était carrément poussif comme soirée, on a même eu droit à un sermon de la part du "Maître" qui tentait de façon pathétique de défendre son fonds de commerce assez maladroitement en indiquant aux présents que la crise était un prêtexte aux radins et qu'il fallait "résister"... et donc lui donner de l'argent.

Il a passé sa soirée à se faire mousser d'abord par le petit film sur la Matra (diffusé pour la 2e fois dans ses ventes !) dans lequel c'est lui la vedette et non pas la voiture, ensuite en saluant Gérard Larousse "mon grand ami" présent dans la salle et qui n'en demandait pas tant, en faisant mention de Me Tajan qui a adjugé 220K€ au marteau le nez du Norway le même jour, etc etc...

Le 2e grand moment de la soirée étant le silence de mort :D :D :D après la mise à prix de 800K€ pour la matra, clou du spectacle ... alors qu'elle était censée déchainer les foules. (elle a fini à 1,250M€ quand même après une bataille entre téléphones)

Un seul mot : Grotesque. :thumbdown: :D
- par Jean92
Posté : 09 févr. 2009, 11:37
Et notre modeste roadster rouge, il est parti à combien :question: ;)
- par Pierrers
Posté : 09 févr. 2009, 12:11
Ben depuis le temps que je vous le dis que ça va baisser .... et vous allez voir que nos classiques aussi vont suivre le chemin ... et perso, je persiste à trouver ça très bien.

Je pense que ceux qui achètent une 2.4 S à 65 K€ aujourd'hui ont tort ...


Je croise dans mon boulot pas mal de gros investisseurs privés, du style qui achètent une caisse comme moi un paquet de clopes ... et eux aussi sont durement touchés car ont perdus de très grosses sommes
Donc logiquement le marché collection sera touché aussi
- par Murène
Posté : 09 févr. 2009, 12:25
Grace à charentin je suivais en direct par mms :D :thumbup:

Ben je confirme que ca craint :o :D
- par hermios
Posté : 09 févr. 2009, 12:26
Message original : PIERRERS
de gros investisseurs privés, du style qui achètent une caisse comme moi un paquet de clopes ...
Du coup, ce sont ceux là qui font fumer les pneus car ils n'ont pas de clopes :)
- par Pierrers
Posté : 09 févr. 2009, 12:48
Message original : Jean92
Et notre modeste roadster rouge, il est parti à combien :question: ;)
Comme je l'ai dit sur l'autre post ... vu de près il n'était pas terrible ... ça sentait le replâtrage, et pas tjs de bon gôut ...
- par Jean92
Posté : 09 févr. 2009, 14:52
Message original : PIERRERS
Message original : Jean92
Et notre modeste roadster rouge, il est parti à combien :question: ;)
Comme je l'ai dit sur l'autre post ... vu de près il n'était pas terrible ... ça sentait le replâtrage, et pas tjs de bon gôut ...
Je suis d'accord, pas mal de petits défauts ça et là ; mais justement, c'est pour ça que son prix est intéressant... juste pour savoir su un acheteur a mis le paquet ou non ..... ;)
- par roadking
Posté : 09 févr. 2009, 14:54
Message original : PIERRERS
Message original : Jean92
Et notre modeste roadster rouge, il est parti à combien :question: ;)
Comme je l'ai dit sur l'autre post ... vu de près il n'était pas terrible ... ça sentait le replâtrage, et pas tjs de bon gôut ...
en même temps vu ce que tu t'y connais et ta notion du bon goût :D :D :D
- par Pierrers
Posté : 09 févr. 2009, 15:00
Si .. fallait regarder dans le détail et on voyait que c'était du boulot superficiel pour faire de la vitrine ;)

Mais je reconnais qu'il n'avait pas des jantes polies ! :D :D :D
- par Pierrers
Posté : 09 févr. 2009, 15:02
Message original : Jean92
Je suis d'accord, pas mal de petits défauts ça et là ; mais justement, c'est pour ça que son prix est intéressant... juste pour savoir su un acheteur a mis le paquet ou non ..... ;)
Pas faux ;)
- par henriant
Posté : 09 févr. 2009, 15:16
Message original : Jean92
Message original : PIERRERS
Message original : Jean92
Et notre modeste roadster rouge, il est parti à combien :question: ;)
Comme je l'ai dit sur l'autre post ... vu de près il n'était pas terrible ... ça sentait le replâtrage, et pas tjs de bon gôut ...
Je suis d'accord, pas mal de petits défauts ça et là ; mais justement, c'est pour ça que son prix est intéressant... juste pour savoir su un acheteur a mis le paquet ou non ..... ;)
Jean, comme ca a l'air de te tracasser...;), je vais essayer de te répondre...
l'estimation etait entre 75 et 95 :o, elle a débuté à 40.... et là, ma main voulait se lever toute seule... :D
je crois me souvenir qu'elle a fini dans le bas de la fourchette mais je n'ai pas marqué le prix exact... je pencherais pour 80 mais sans aucune certitude... :(

Resultats pas encore dispo sur le site mais ca devrait y etre demain
- par Jean92
Posté : 09 févr. 2009, 16:00
Message original : henriant
Message original : Jean92
Message original : PIERRERS Comme je l'ai dit sur l'autre post ... vu de près il n'était pas terrible ... ça sentait le replâtrage, et pas tjs de bon gôut ...
Je suis d'accord, pas mal de petits défauts ça et là ; mais justement, c'est pour ça que son prix est intéressant... juste pour savoir su un acheteur a mis le paquet ou non ..... ;)
Jean, comme ca a l'air de te tracasser...;), je vais essayer de te répondre...
l'estimation etait entre 75 et 95 :o, elle a débuté à 40.... et là, ma main voulait se lever toute seule... :D
je crois me souvenir qu'elle a fini dans le bas de la fourchette mais je n'ai pas marqué le prix exact... je pencherais pour 80 mais sans aucune certitude... :(

Resultats pas encore dispo sur le site mais ca devrait y etre demain
Oh, sur l'échelle des choses qui me tracassent, cette info est environ à 0.5/10 ;) :D mais l'info reste intéressante, merci ;) :thumbup:

- par le drash
Posté : 09 févr. 2009, 17:16
Message original : Charentin
Plus aucune crédibilité en ce qui me concerne, et je suis parti avant la fin. :thumbdown:

L'histoire est la suivante : le proprio de la moto avait exigé un prix de réserve de 150K€.
Poulain, voyant les enchères plafonner, a décidé de sauver la face en incluant le proprio comme enchérisseur... et lui a adjugé sa propre moto à 110K€.
Sauf que ce proprio n'a pas compris la supercherie et a cru que l'un de ses voisins avait emporté le lot !!
Il s'en est suivi des hurlement de l'intéressé devant tout un amphi médusé, scandale sur l'estrade, etc etc.

Et, pour couronner le tout, Poulain qui fait passer le proprio pour un crétin et qui le ridiculise devant 500 imbéciles qui applaudissent. Honteux. :mad: :exclamation:

C'était carrément poussif comme soirée, on a même eu droit à un sermon de la part du "Maître" qui tentait de façon pathétique de défendre son fonds de commerce assez maladroitement en indiquant aux présents que la crise était un prêtexte aux radins et qu'il fallait "résister"... et donc lui donner de l'argent.

Il a passé sa soirée à se faire mousser d'abord par le petit film sur la Matra (diffusé pour la 2e fois dans ses ventes !) dans lequel c'est lui la vedette et non pas la voiture, ensuite en saluant Gérard Larousse "mon grand ami" présent dans la salle et qui n'en demandait pas tant, en faisant mention de Me Tajan qui a adjugé 220K€ au marteau le nez du Norway le même jour, etc etc...

Le 2e grand moment de la soirée étant le silence de mort :D :D :D après la mise à prix de 800K€ pour la matra, clou du spectacle ... alors qu'elle était censée déchainer les foules. (elle a fini à 1,250M€ quand même après une bataille entre téléphones)

Un seul mot : Grotesque. :thumbdown: :D


:o :o :o ENORME !!!:D :D :D

C'est un grand classique de la vente aux enchères, mais là, c'est du lourd. Je regrette vraiment de n'avoir pas assisté à un tel évènement.
Le plus terrible, c'est que le vendeur qui n'avait pas compris la manip' ait pu être ridiculisé devant 500 personnes et que Me Poulain ait été applaudi. Les gens sont vraiment des veaux ! Ils se font bananer avec de fausses enchères et ils félicitent le commissaire priseur :exclamation: :exclamation: :thumbdown:

J'imagine que, vu l'importance de la vente, il y avait des caméras ? Je vous dis pas l'embrouille : entre le vendeur qui risque de porter plainte pour abus de confiance, les meilleurs enchérisseurs qui risquent de se demander si Poulain n'a pas opéré de la même façon pour l'objet de leur convoitise, ... ca risque de faire mal.

Un conseil pour ceux qui ne sont toujours pas dégoutés de fréquenter les salles des ventes :
1 - il faut toujours se déplacer pour des enchères importantes, voir le véhicule, discuter avec l'expert, ne pas hésiter à demander à voir des documents (carnets, factures,...),
2 - il fauil se déplacer le jour des enchères et éviter les enchères par téléphone (il m'est arrivé de ne pas être appelé)
3 - faut se placer tout au fond de la salle dss ventes, dans un des coins, de manière à pouvoir observer tous les protagonistes.
C'est de nature à limiter ce genre de pratiques.
Je reconnais toutefois que, dans le grand amphi du Palais des Congrès, c'est difficile de se placer au fond et de voir sir les gens enchérissent...

Quant aux frais, faut compter 20%, mais il n'y a pas de TVA en plus !
- par seele999
Posté : 09 févr. 2009, 17:16
pour info, Poulain a dans certains cercles une réputation d'escroc...

Je m'explique :

- 1er exemple, mon oncle avait une fiat abarth 595 SS, qu'il a voulu vendre aux enchères chez poulain... la voiture est partie en 1 minute au prix de réserve soit disant par téléphone, les personnes dans la salle n'ayant pas eu le temps d'enchérir (on le soupçonne d'avoir réservé la voiture pour un ami...);

- 2ème exemple, un ami a acheté une voiture qui au dire d'expert était parfaite, il a voulu aller consulter le dossier qui soit disant était complet, mais bizarrement il n'était pas encore arrivé. Mais Poulain étant membre du cercle en question, il lui a fait confiance, et a acheté la voiture... et OH surprise, il se trouve que la voiture parfaite n'était en fait pas roulante... Après procès gagné en appel, la somme lui a été remboursée....

Mais voila, Hervé Poulain n'est pas d'une honnêteté à toute épreuve, mais il y a chez artcurial des personnes tout à fait compétente en matière d'automobile

PS : pour l'anecdote, j'étais vendredi soir à retromobile pour un cocktail sur le stand commun d'artcurial et de LDA, et tout d'un coup un type de chez artcurial nous a gentiment rappelé à l'ordre, nous étions assis sur le marche pied de la 1750 en alu estimé à 800k€ :D il nous a dit que cela ne le dérangeait pas mais que si le proprio arrivait il risquait de ne pas être content :D

PS2 : mercedes fait bien les choses, quant ils t'invitent à un cocktail sur leur stand, ils t'offrent l'entrée, ce qui est rare ;)
- par Phylippe
Posté : 09 févr. 2009, 17:50
....et pas le dessert ? :(
:P
- par 993turbocab
Posté : 09 févr. 2009, 17:59
Message original : Phylippe
....et pas le dessert ? :(
:P
:D



:D :D :D
- par Charentin
Posté : 09 févr. 2009, 18:51
Message original : seele999
Mais voila, Hervé Poulain n'est pas d'une honnêteté à toute épreuve, mais il y a chez artcurial des personnes tout à fait compétente en matière d'automobile
Tu parles de Marc Souverain qui a le même discours de présentation écrit sur sa fiche depuis 50 ans et qui n'a pas compris que pendant la vente son micro restait ouvert ? :D :D :D
- par Greenfairy
Posté : 09 févr. 2009, 18:53
Bon ben aujourd'hui ça va être le jour des commissaires priseurs... :D

Dépêchez vous, d'ici peu le sujet va être fermé :D ;)
- par Charentin
Posté : 09 févr. 2009, 18:56
Message original : le drash
Le plus terrible, c'est que le vendeur qui n'avait pas compris la manip' ait pu être ridiculisé devant 500 personnes et que Me Poulain ait été applaudi. Les gens sont vraiment des veaux ! Ils se font bananer avec de fausses enchères et ils félicitent le commissaire priseur :exclamation: :exclamation: :thumbdown:
C'était vraiment honteux ! :thumbdown: :thumbdown:

Je te raconte pas la gêne quand le papy hurleur a été attiré dehors, est revenu, a été empêché de monter sur l'estrade par une fille qu'il a jetée puis et a été retenu de justesse par le bras par le vieux Souverain qui l'a probablement empêché d'aller mettre son poing dans la g... de Poulain.

On se serait cru sous une ère soviétique où tout opposant était arrêté par les troupes d'élite ! :mad:

Et Poulain qui se moque de lui en plus. :o :(
- par le drash
Posté : 09 févr. 2009, 19:02
Message original : seele999
pour info, Poulain a dans certains cercles une réputation d'escroc...

Je m'explique :

- 1er exemple, mon oncle avait une fiat abarth 595 SS, qu'il a voulu vendre aux enchères chez poulain... la voiture est partie en 1 minute au prix de réserve soit disant par téléphone, les personnes dans la salle n'ayant pas eu le temps d'enchérir (on le soupçonne d'avoir réservé la voiture pour un ami...);

- 2ème exemple, un ami a acheté une voiture qui au dire d'expert était parfaite, il a voulu aller consulter le dossier qui soit disant était complet, mais bizarrement il n'était pas encore arrivé. Mais Poulain étant membre du cercle en question, il lui a fait confiance, et a acheté la voiture... et OH surprise, il se trouve que la voiture parfaite n'était en fait pas roulante... Après procès gagné en appel, la somme lui a été remboursée....

Mais voila, Hervé Poulain n'est pas d'une honnêteté à toute épreuve, mais il y a chez artcurial des personnes tout à fait compétente en matière d'automobile

:D :D :D

Pour la première anecdote, j'ai été témoin d'une vente comme celle là avec Artcurial. La voiture (une DS si ma mémoire est bonne) devait être destinée à un ami, le marteau est tombé immédiatement. Il y a eu un moment de stupeur dans la salle, puis un brouhaha ... mais, imperturbable il a enchaîné d'un "mes amis, nous avons pris du retard, je vais vous demander de vous réveiller un peu blablabla...".
Je n'aurai pas aimé être à la place du vendeur mais je suis certain que la DS en question devait être en photo dans le LVA de la semaine suivante avec écrit juste en dessous "l'affaire du mois".:D

[Édite le 9-2-2009 par le drash]
- par carrera79
Posté : 09 févr. 2009, 19:04
j'ai commenté en photos le roadster sur l'autre post, et même si pierreRS à la vue basse (:D :D :D), il a parfaitement analysé la qualité de la voiture : repeinte à la va-vite sans même enlever les baguettes :o :o :o, dessous louchent (ou du moins à étudier sérieusement de prêt méthode "Tournevikalamalo" :) ), bref loin d'être belle, et tout de même si elle est partie à 80k€ (:o), ça donne du 96 k€ environ !

Tou comme la blanche (enfin crème) qui s'est vendue en juin à la vente lors du concours d'élégance de Saint Cloud, elle aussi plutôt assez moyenne, si ce n'est le moteur qui avait l'air vraiment beau (mais quid de l'intérieur ?? )

fred ;)©
- par vjim
Posté : 09 févr. 2009, 19:54
D'un autre coté , si les commissaires priseurs etaient honnetes , ca se saurait depuis longtemps;) :D
- par Pierrers
Posté : 10 févr. 2009, 12:54
J'aime quand on dit que j'ai bien analysé l'état d'une caisse ! :D ;)
- par rmp356
Posté : 10 févr. 2009, 13:28
Par contre l'AT1 vendue chez Bonhams semble sympa .
Qq'un l'a vue ??
- par Pitou
Posté : 10 févr. 2009, 13:43
Message original : Charentin
Plus aucune crédibilité en ce qui me concerne, et je suis parti avant la fin. :thumbdown:

L'histoire est la suivante : le proprio de la moto avait exigé un prix de réserve de 150K€.
Poulain, voyant les enchères plafonner, a décidé de sauver la face en incluant le proprio comme enchérisseur... et lui a adjugé sa propre moto à 110K€.
Sauf que ce proprio n'a pas compris la supercherie et a cru que l'un de ses voisins avait emporté le lot !!
Il s'en est suivi des hurlement de l'intéressé devant tout un amphi médusé, scandale sur l'estrade, etc etc.
Les arcanes de la vente aux enchères m'échappent un peu ... c'est quoi la supercherie car si le prix de réserve n'est pas atteint la moto n'est pas vendue (comme la 2.7RS GULF), or pourquoi l'a t-elle été en incluant le vendeur à un prix inférieur ?

Le propriétaire a été obligé de payer son propre bien ? :o

J'aimerais comprendre ...
- par henriant
Posté : 10 févr. 2009, 14:35
Message original : Jean92
Message original : henriant
Message original : Jean92
Je suis d'accord, pas mal de petits défauts ça et là ; mais justement, c'est pour ça que son prix est intéressant... juste pour savoir su un acheteur a mis le paquet ou non ..... ;)
Jean, comme ca a l'air de te tracasser...;), je vais essayer de te répondre...
l'estimation etait entre 75 et 95 :o, elle a débuté à 40.... et là, ma main voulait se lever toute seule... :D
je crois me souvenir qu'elle a fini dans le bas de la fourchette mais je n'ai pas marqué le prix exact... je pencherais pour 80 mais sans aucune certitude... :(

Resultats pas encore dispo sur le site mais ca devrait y etre demain
Oh, sur l'échelle des choses qui me tracassent, cette info est environ à 0.5/10 ;) :D mais l'info reste intéressante, merci ;) :thumbup:

Alors les résultats toutes taxes comprises (frais acheteur + TVA):

Lot 29: la 356 rouge roadster part à 95 309 euros :o
Lot 31 : la 2,7RS blanche et bleue part à 133 691 euros :o :o
Lot 50: la 356 coupé rouge à 47 654 euros

hors Porsche
Lot 39: la matra 650 à 1 490 000 euros......


A+
Henri

- par hervé44
Posté : 10 févr. 2009, 15:33
Message original : Pitou
Message original : Charentin
Plus aucune crédibilité en ce qui me concerne, et je suis parti avant la fin. :thumbdown:

L'histoire est la suivante : le proprio de la moto avait exigé un prix de réserve de 150K€.
Poulain, voyant les enchères plafonner, a décidé de sauver la face en incluant le proprio comme enchérisseur... et lui a adjugé sa propre moto à 110K€.
Sauf que ce proprio n'a pas compris la supercherie et a cru que l'un de ses voisins avait emporté le lot !!
Il s'en est suivi des hurlement de l'intéressé devant tout un amphi médusé, scandale sur l'estrade, etc etc.
Les arcanes de la vente aux enchères m'échappent un peu ... c'est quoi la supercherie car si le prix de réserve n'est pas atteint la moto n'est pas vendue (comme la 2.7RS GULF), or pourquoi l'a t-elle été en incluant le vendeur à un prix inférieur ?

Le propriétaire a été obligé de payer son propre bien ? :o

J'aimerais comprendre ...
Retirer plein de lots en mentionnant que le prix de réserve (connu seulement du vendeur et du commissaire priseur mais pas indiqué lors de la vente) n'est pas très vendeur lors d'une vente aux enchères d'où ces pratiques discutables d'attribuer le lot à un acheteur fictif pour faire croire qu'il s'est vendu.:thumbdown:

Là, le vendeur étant dans la salle, le commissaire priseur avait en plus sous la main "l'acheteur" idéal pour que l'on ne sache pas que la vente n'avait pas été faite pour cause de prix de réserve non atteind. Il a "juste" oublié d'informer cette personne de cette manipulation!:D

Personne n'aura de frais à payer, la vente n'étant pas finalisée.
- par revio
Posté : 11 févr. 2009, 12:06
27 FERRARI 212 Inter Coupé - Invendu

28 ASTON MARTIN DB4 série 2 - Invendu

29 PORSCHE 356 B Super 90 Roadster BT5 - 95 309 € Vendu

30 FERRARI 250 GT Coupé Ellena - Invendu

31 PORSCHE 911 Carrera 2 .7 RS Touring - 133 691 € Vendu

34 ASTON MARTIN DB5 - 203 106 € Vendu

35 FERRARI Dino 206 GT - Invendu

39 MATRA 650 - 1 490 646 € Vendu

40 PORSCHE 911 Carrera 3.0 RSR - Invendu

41 FERRARI 365 GTB/4 DAYTONA - Invendu

42 FERRARI 365 GT4 BB - Invendu

43 FERRARI Type : 365 GTB/4 Daytona compétition - Invendu

47 Maserati Ghibli SS 4'9 - Invendu

48 PORSCHE 911 Carrera 2 .7RS - Invendu

49 DE TOMASO Pantera Gr.III - Invendu

50 PORSCHE 356 C Coupé - 47 654 € Vendu

54 FERRARI 365 GT 2+2 - 65 525 € Vendu

55 LAMBORGHINI Countach LP 5000 - Invendu

56 FERRARI Enzo - Invendu
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 12:18
:D
- par docnono
Posté : 11 févr. 2009, 12:20
bonjour a tous
contractuellement , si le vendeur a donne un prix de reserve et que le commissaire adjudique a un prix inferieur , ce dernier ne doit il pas verser au vendeur la difference de facon a l'indemniser du manque a gagner ?
- par Charentin
Posté : 11 févr. 2009, 13:13
Message original : revio
27 FERRARI 212 Inter Coupé - Invendu
28 ASTON MARTIN DB4 série 2 - Invendu
30 FERRARI 250 GT Coupé Ellena - Invendu
35 FERRARI Dino 206 GT - Invendu
40 PORSCHE 911 Carrera 3.0 RSR - Invendu
41 FERRARI 365 GTB/4 DAYTONA - Invendu
42 FERRARI 365 GT4 BB - Invendu
43 FERRARI Type : 365 GTB/4 Daytona compétition - Invendu
47 Maserati Ghibli SS 4'9 - Invendu
48 PORSCHE 911 Carrera 2 .7RS - Invendu
49 DE TOMASO Pantera Gr.III - Invendu
55 LAMBORGHINI Countach LP 5000 - Invendu
56 FERRARI Enzo - Invendu
:D :D :D
Il y a une justice ! :thumbup:
Par contre c'est pas une bonne nouvelle pour les vendeurs, c'est sûr.

PS : pour la 2.7RS bleue gulf, elle a été retirée de la vente officiellement celle-là, alors que les enchères ne dépassaient plus 90.000€.
Poulain avait pris soin de préciser avant le début des enchères (et pour faire mousser la vente) qu'elle avait "appartenu à Stéphane Ratel puis à un très bon ami à moi".
Il y a donc bien 2 poids 2 mesures : les voitures des copains ne sont pas dignes d'être vendues à ces prix de gueux alors qu'on peut faire semblant pour les motos des cons. :o

Belle soirée qui restera à l'honneur des ventes aux enchères. :D :D
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:14
Message original : Charentin
:D :D :D
Il y a une justice ! :thumbup:
Voui
Tu as trouvé le mot juste ... ;)

Une pistarde c'est fait pour rouler sur circuit et c'est tout !
Une classic c'est fait pour rouler en Lozère ou équivalent !

Et aucune des deux ne justifient moralement que la spéculation ne s'en empare et les retirent de facto des mains des vrais passionnés que nous sommes.

Donc plus ça baisse, plus je suis content car ça ouvrira le champ à de nouveaux entrants et fermera la porte à des tendances à mettre ces caisses sous clé.

Perso, et même si ce n'est pas mon intérêt, ça m'a toujours choqué de voir qu'une pistarde comme une RS ou équivalent, plus tu t'en sers, plus elle vaut cher ... et un peu idem avec les classics.

Marrant, je parlais hier après-midi avec un client amateur de belles caisses et sans souci de fin de mois (marié à une belle Suisse, domicile à Lugano, et j'en passe et des meilleures :D) ... et bien il me disait que vu le marché actuel, il envisageait d'arrêter d'acheter des voitures comme placement ... en fouillant un peu, ce charmant (normal c'est un client :D) personnage a dans son box Chuiche qq féfés, une Merco papillon, et une vieille Bentley .... le tout sans rouler dedans.
Et bien, si de tels sires se retirent de ce business, je dis bravo :thumbup:

Le mot justice est en effet assez bien choisi ;)

[Édite le 11-2-2009 par PIERRERS]
- par roadking
Posté : 11 févr. 2009, 13:17
celles qui se sont vendues ont été vendu chères ;)

même si le marché est un peu en délicatesse, ça vend ;)

133 pour la 2.7 pas belle et 95 pour la bt pas belle, ça reste des sous :o
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:21
Message original : roadking
celles qui se sont vendues ont été vendu chères ;)

même si le marché est un peu en délicatesse, ça vend ;)
Tu as raison ;)

Mais c'est comme l'immobilier ... au début ils disaient "ça frémit un peu" ... et maintenant ça baisse tout court presque partourt, et ce n'est probablement que le début.
Ben je pense que là c'est pareil ... c'est le début ..

Interessant de voir le ratio de caisses non vendues :D ... même la Dino d'ailleurs



PS : j'aime bien ton "un peu en délicatesse" ... :D

[Édite le 11-2-2009 par PIERRERS]
- par carrera79
Posté : 11 févr. 2009, 13:26
Message original : PIERRERS
J'aime quand on dit que j'ai bien analysé l'état d'une caisse ! :D ;)
;) ;) ;)

fred ;)©
- par AC964C4
Posté : 11 févr. 2009, 13:28
Message original : hervé44
Message original : Pitou
Message original : Charentin
Plus aucune crédibilité en ce qui me concerne, et je suis parti avant la fin. :thumbdown:

L'histoire est la suivante : le proprio de la moto avait exigé un prix de réserve de 150K€.
Poulain, voyant les enchères plafonner, a décidé de sauver la face en incluant le proprio comme enchérisseur... et lui a adjugé sa propre moto à 110K€.
Sauf que ce proprio n'a pas compris la supercherie et a cru que l'un de ses voisins avait emporté le lot !!
Il s'en est suivi des hurlement de l'intéressé devant tout un amphi médusé, scandale sur l'estrade, etc etc.
Les arcanes de la vente aux enchères m'échappent un peu ... c'est quoi la supercherie car si le prix de réserve n'est pas atteint la moto n'est pas vendue (comme la 2.7RS GULF), or pourquoi l'a t-elle été en incluant le vendeur à un prix inférieur ?

Le propriétaire a été obligé de payer son propre bien ? :o

J'aimerais comprendre ...
Retirer plein de lots en mentionnant que le prix de réserve n'a pas été atteint(connu seulement du vendeur et du commissaire priseur mais pas indiqué lors de la vente) n'est pas très vendeur lors d'une vente aux enchères d'où ces pratiques discutables d'attribuer le lot à un acheteur fictif pour faire croire qu'il s'est vendu.:thumbdown:

Là, le vendeur étant dans la salle, le commissaire priseur avait en plus sous la main "l'acheteur" idéal pour que l'on ne sache pas que la vente n'avait pas été faite pour cause de prix de réserve non atteind. Il a "juste" oublié d'informer cette personne de cette manipulation!:D

Personne n'aura de frais à payer, la vente n'étant pas finalisée.
;)
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:28
Message original : carrera79
Message original : PIERRERS
J'aime quand on dit que j'ai bien analysé l'état d'une caisse ! :D ;)
;) ;) ;)

fred ;)©
Comme tu le sais, un Cab 356 me fait rêver .... alors je regarde de près ;)
Je suis moins connaisseur en 997 PDK :D

[Édite le 11-2-2009 par PIERRERS]
- par carrera79
Posté : 11 févr. 2009, 13:29
Message original : roadking
celles qui se sont vendues ont été vendu chères ;)

même si le marché est un peu en délicatesse, ça vend ;)

133 pour la 2.7 pas belle et 95 pour la bt pas belle, ça reste des sous :o
tu dois avoir du mal à dire roadster, allez répète après moi R O A D S T E R :D :D :D

fred ;)©
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:30
:D
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:31
Message original : Charentin
Stéphane Ratel
Question c..

C'est qui ? :o
- par lucio67
Posté : 11 févr. 2009, 13:42
L'instigateur avec Barth et Peter du championnat "BPR" en 1994. Surement entre autres manifestations...;)
- par Raph
Posté : 11 févr. 2009, 13:43
Message original : PIERRERS
Message original : Charentin
Stéphane Ratel
Question c..

C'est qui ? :o
Le patron de SRO qui organise, entre autre le championnat FIA GT.
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:48
Merci :)
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 13:48
Et vous pensez que si on dit dans qq années qu'une caisse a appartenu à PierreRS elle va prendre de la valeur ? :question: :D
- par lucio67
Posté : 11 févr. 2009, 13:51
Oui, puisque sous-entendu "emmenée gentillement sur circuit" :D :D :D
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 14:31
:o :o
L'hopital qui se moque de la charité ! :o :o

Wouah l'autre depuis qu'il sait drifter comme il se permet des remarques !.... :mad: :exclamation:

:D
- par Pierrers
Posté : 11 févr. 2009, 14:35
;)
- par roadking
Posté : 11 févr. 2009, 14:38
Message original : carrera79
Message original : roadking
celles qui se sont vendues ont été vendu chères ;)

même si le marché est un peu en délicatesse, ça vend ;)

133 pour la 2.7 pas belle et 95 pour la bt pas belle, ça reste des sous :o
tu dois avoir du mal à dire roadster, allez répète après moi R O A D S T E R :D :D :D

fred ;)©
C A B R I O L E T :o Non j'y arrive pas :D
- par surf
Posté : 11 févr. 2009, 14:57
Message original : roadking
Message original : carrera79
[
tu dois avoir du mal à dire roadster, allez répète après moi R O A D S T E R :D :D :D

fred ;)©
C A B R I O L E T :o Non j'y arrive pas :D
et si tu essayais............ roomster?
:D
- par carrera79
Posté : 11 févr. 2009, 16:25
roomster, c'est pour les skoda men :D

fred ;)©
- par le drash
Posté : 11 févr. 2009, 16:28
Message original : PIERRERS
Message original : roadking
celles qui se sont vendues ont été vendu chères ;)

même si le marché est un peu en délicatesse, ça vend ;)
Tu as raison ;)

Mais c'est comme l'immobilier ... au début ils disaient "ça frémit un peu" ... et maintenant ça baisse tout court presque partourt, et ce n'est probablement que le début.
Ben je pense que là c'est pareil ... c'est le début ..

Interessant de voir le ratio de caisses non vendues :D ... même la Dino d'ailleurs



PS : j'aime bien ton "un peu en délicatesse" ... :D

[Édite le 11-2-2009 par PIERRERS]
J'aime assez le parrallèle avec l'immobilier. Ils devraient exporter le concept "d'atterrissage en douceur" dans les ventes aux enchères, vous ne trouvez pas ?

Bon, pour résumer, on observe sur le marché de l'auto ancienne haut de gamme, les mêmes choses que sur le marché de l'art, le % d'objets ravalés a tendance à augmenter (on tangente les 60% quand même ! !), seules les plus belles et/ou rares pièces dépassent encore les estimations, comme la Matra lors de la vente de Poulain.
Comme pour le marché immobilier, les biens moyens vont prendre une claque, les autres (bonnes adresses, biens rares) baisseront un peu moins.

Et comme une classic - y compris une RS - ce n'est pas une voiture exceptionnelle par sa rareté (même si elles le sont pour nous), leur côte devrait donc baisser ce qui est plutôt une bonne nouvelle.
Le seul bémol, c'est que seuls des prix élevés justifient que des propriétaires (je ne parle pas des passionnés) investissent dans la restaurantion de leur auto et donc, dans la conservation de ce patrimoine.

Une petite anecdote : j'étais chez le carrossier ce midi et nous discutions de la traverse avant de mon auto qu'il faudrait peut être penser à changer (elle commence à être attaquée par la rouille, légèrement perforée à un endroit). Sa première interrogtion était de savoir si je voulais conserver l'auto encore quelques années, dans ce cas, on change la traverse et ça me coutera un bon billet de 1000€, sinon, on se contente de poncer, d'arrêter la rouille, de peindre et on laisse le prochain propriétaire avec le problème. Entre une auto à 20K€ ou à 50K€, ce n'est pas le même calcul.

La mienne, c'est une 2.4T et j'ai quand même opté pour le changement de la traverse.;)
Quand on aime :P


- par Bruno Brazil
Posté : 22 févr. 2009, 12:22
Salut !

Les ventes aux enchères, je connais assez bien pour les fréquenter sur un autre secteur (les montres)... Juste pour info, la manip' de Me Poulain s'appelle "ravaler" la marchandise... On fait comme si il y avait des enchérisseurs dans la salle, même si le vendeur est absent. Ils sont censés s'arrêter au prix de réserve, ou en dessous, jamais au dessus. Ce n'est pas une pratique interdite, a partir du moment qu'elle ne porte préjudice à personne. Leur but est de ne pas "casser" la dynamique d'une vente, ou de réveiller la salle. Le souci, du coup, c'est que c'est difficile de savoir ce qui a été vraiment vendu ou pas...

Moi, les Poulain, le Fur, Tajan, et autres commissaires-priseurs qui n'ont d'yeux que pour les voitures "spéculatives", ça me laisse de marbre... Ce qui est sympa, c'est ces ventes qui ont lieu en angleterre, ou l'on trouve pour toutes les bourses, avec des vrais passionnés dans la salle...

Sinon, pour les frais, c'est à peu près 20% EN TOUT, pas avec TVA en sus... En réalité, c'est moins (15 ou 16%), mais on paie la TVA sur cette prestation-là, ce qui fait grimper la facture à 20%.

Ceci dit, le mec de la Norton, il n'a visiblement jamais suivi une vente aux enchères de sa vie... Il y a eu un souci d'information, c'est sûr !

Bruno
- par Martini-classic
Posté : 23 févr. 2009, 16:09
Message original : lucio67
L'instigateur avec Barth et Peter du championnat "BPR" en 1994. Surement entre autres manifestations...;)
Yes il est venu nous voir Au Mans, quand on préparait les Venturi LM (entre autres) et a fait quelques toupies sur les graviers avec sa 2.7RS, mais ce jour là elle était blanche, d'ailleurs il avait toujours une (grosse) auto différente :D....... ?

donc ça vaut plus rien une 2.7RS ? :D
- par Charentin
Posté : 24 déc. 2009, 15:32
Sur la vente chez Osenat le 13 décembre :

La liste des lots, c'est par ici.

Les résultats, c'est par là.

eh ben c'est pas la fête. Même le fleuron (une 212 Inter) n'a pas trouvé preneur. A cause du prix ou de la moins grande notoriété d'Osenat ?... :o
- par Charentin
Posté : 24 déc. 2009, 15:36
Message original : revio
27 FERRARI 212 Inter Coupé - Invendu
Message original : Charentin
Sur la vente chez Osenat le 13 décembre :
Même le fleuron (une 212 Inter) n'a pas trouvé preneur.
:o :question:
Heures au format UTC+02:00
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