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Titre du sujet - Kit levier vitesse
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=33428
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Kit levier vitesse - par AR69
Posté : 07 nov. 2005, 10:07
Bonjour à tous,
J'aimerai des retours d'expérience de ceux qui ont monté un Kit débattement court sur une BV 915. Il existe plusieurs fournisseurs à priori, meilleur rapport qualité/ prix, facicté montage ?
Question subsidiaire, est-ce que ces kits influent sur la durée de vie de la boite, et ne risque pas de lui faire subir des contraintes pour lesquelles elle n'a pas été concue ?
Merçi pour vos réponses
J'aimerai des retours d'expérience de ceux qui ont monté un Kit débattement court sur une BV 915. Il existe plusieurs fournisseurs à priori, meilleur rapport qualité/ prix, facicté montage ?
Question subsidiaire, est-ce que ces kits influent sur la durée de vie de la boite, et ne risque pas de lui faire subir des contraintes pour lesquelles elle n'a pas été concue ?
Merçi pour vos réponses
- par jpc42
Posté : 07 nov. 2005, 10:21
Très bonne question, je suis aussi intérréssé par les réponses...
- par JLF
Posté : 07 nov. 2005, 10:40
Salut,
J'ai installé un kit débattement court de chez Porsche.
Depuis la série G (1986), il est installé d'origine pour la 915.
Donc, oui il doit y avoir plus de contrainte mais, si Porsche le propose, c'est que la boîte doit le supporter.
Dans tous les cas, c'est un plus pour la 915.
J'ai installé un kit débattement court de chez Porsche.
Depuis la série G (1986), il est installé d'origine pour la 915.
Donc, oui il doit y avoir plus de contrainte mais, si Porsche le propose, c'est que la boîte doit le supporter.
Dans tous les cas, c'est un plus pour la 915.
- par filk
Posté : 07 nov. 2005, 10:47
Parole d'ingénieur,
Si tu gardes la même musculature du bras droit,
les efforts sur la commande de boîte seront réduits après installation d'un "levier court".
Eh oui c'est de la simple mécanique des solides.
L'inverse serait plus embêtant : avec un levier long (type camion), un mouvement normal du bras renverrait un effort important à la boîte (effet levier important), ce qui serait préjudiciable.
En général donc, les constructeurs mettent des leviers longs pour les boites lourdes et robustes, et des leviers courts pour les boites légères et rapides (ex extrême: les motos). Le tout pour un effort de manoeuvre raisonable.
A+
Si tu gardes la même musculature du bras droit,
les efforts sur la commande de boîte seront réduits après installation d'un "levier court".
Eh oui c'est de la simple mécanique des solides.
L'inverse serait plus embêtant : avec un levier long (type camion), un mouvement normal du bras renverrait un effort important à la boîte (effet levier important), ce qui serait préjudiciable.
En général donc, les constructeurs mettent des leviers longs pour les boites lourdes et robustes, et des leviers courts pour les boites légères et rapides (ex extrême: les motos). Le tout pour un effort de manoeuvre raisonable.
A+
- par AR69
Posté : 07 nov. 2005, 11:00
Message original : filk
Parole d'ingénieur,
Si tu gardes la même musculature du bras droit,
les efforts sur la commande de boîte seront réduits après installation d'un "levier court".
A+
Maintenant quelle marque choisir, je ne savais pas que porsche en proposait, merçi de l'info JLF, tu n'as pas le prix par hasard ? Et est-ce qu'au niveau de l'utilisation le jeu en vaut la chandelle ?
- par SA7
Posté : 07 nov. 2005, 11:04
Message original : filk
Parole d'ingénieur,
Si tu gardes la même musculature du bras droit,
les efforts sur la commande de boîte seront réduits après installation d'un "levier court".
Eh oui c'est de la simple mécanique des solides.
L'inverse serait plus embêtant : avec un levier long (type camion), un mouvement normal du bras renverrait un effort important à la boîte (effet levier important), ce qui serait préjudiciable.
En général donc, les constructeurs mettent des leviers longs pour les boites lourdes et robustes, et des leviers courts pour les boites légères et rapides (ex extrême: les motos). Le tout pour un effort de manoeuvre raisonable.
A+
Hors qui dit mouvement plus court dit mouvement plus court côté levier mais le même côté boîte, donc raccourcissement uniquement du levier donc effort moindre sur la boîte !
Donc on est d'accord !
SA7
- par JLF
Posté : 07 nov. 2005, 11:08
Je crois que c'est dans les 180 euros et "oui" ça vaut la peine, surtout si tu as une 915.
- par AR69
Posté : 08 nov. 2005, 09:31
Je récapitule ce que j'ai trouvé
Rose passion, 2 Kits:
et
Faut-il les 2 ? Sinon lequel est le plus intéressant?
J.Buser, 1 Kit idem RP et au même prix:
Et enfin FVD, plus cher mais encore différent :
Voila J'attend vos avis ;(
Rose passion, 2 Kits:
et
Faut-il les 2 ? Sinon lequel est le plus intéressant?
J.Buser, 1 Kit idem RP et au même prix:
Et enfin FVD, plus cher mais encore différent :
Voila J'attend vos avis ;(
- par AR69
Posté : 08 nov. 2005, 09:34
Message original : AR69
Je récapitule ce que j'ai trouvé
Rose passion, 2 Kits:
et
Faut-il les 2 ? Sinon lequel est le plus intéressant?
J.Buser, 1 Kit idem RP et au même prix:
Et enfin FVD, plus cher mais encore différent :
Voila J'attends vos avis ;(
Nouvel essai pour FVD
http://img473.imageshack.us/img473/5737 ... 1110hd.jpg
- par karera2.7
Posté : 08 nov. 2005, 12:04
Réponse pour les ingénieurs et la durée de vie de la boite :
on ne raccourci pas le levier de vitesse ce qui diminue l'effort !
en fait on déplace l'axe de pivot en l'éloignant de la rotule de tringlerie ce qui à pour effet de diminuer l'effort de l'utilisateur qui, si il fait le geste de passage de vitesse à la même vitesse que d'hab, va en fait augmenter d'autant la contrainte au niveau de la boite puisque sans t'en rendre compte tu va appliquer un effort supérieur à la boite !
Donc pour résumer ( je m'en suis fabriqué un moi même : hyper simple ) plus de confort car moins d'effort et moins de débattement mais on y va mollo sur le levier, c'est pas une 205 pigeot !!!!)
En fait, regarde les différences de hauteur entre la rotule qui commande la tringle de passage de vitesse et l'axe de pivot ( trou dans le levier ) : plus la distance est grande, plus la cale est épaisse, et plus le passage est raccourci : moi j'ai mis 11 mm de différence avec l'origine et c'est bien !
A+
on ne raccourci pas le levier de vitesse ce qui diminue l'effort !
en fait on déplace l'axe de pivot en l'éloignant de la rotule de tringlerie ce qui à pour effet de diminuer l'effort de l'utilisateur qui, si il fait le geste de passage de vitesse à la même vitesse que d'hab, va en fait augmenter d'autant la contrainte au niveau de la boite puisque sans t'en rendre compte tu va appliquer un effort supérieur à la boite !
Donc pour résumer ( je m'en suis fabriqué un moi même : hyper simple ) plus de confort car moins d'effort et moins de débattement mais on y va mollo sur le levier, c'est pas une 205 pigeot !!!!)
En fait, regarde les différences de hauteur entre la rotule qui commande la tringle de passage de vitesse et l'axe de pivot ( trou dans le levier ) : plus la distance est grande, plus la cale est épaisse, et plus le passage est raccourci : moi j'ai mis 11 mm de différence avec l'origine et c'est bien !
A+
- par AR69
Posté : 08 nov. 2005, 14:07
Message original : karera2.7
Réponse pour les ingénieurs et la durée de vie de la boite :
on ne raccourci pas le levier de vitesse ce qui diminue l'effort !
en fait on déplace l'axe de pivot en l'éloignant de la rotule de tringlerie ce qui à pour effet de diminuer l'effort de l'utilisateur qui, si il fait le geste de passage de vitesse à la même vitesse que d'hab, va en fait augmenter d'autant la contrainte au niveau de la boite puisque sans t'en rendre compte tu va appliquer un effort supérieur à la boite !
Donc pour résumer ( je m'en suis fabriqué un moi même : hyper simple ) plus de confort car moins d'effort et moins de débattement mais on y va mollo sur le levier, c'est pas une 205 pigeot !!!!)
En fait, regarde les différences de hauteur entre la rotule qui commande la tringle de passage de vitesse et l'axe de pivot ( trou dans le levier ) : plus la distance est grande, plus la cale est épaisse, et plus le passage est raccourci : moi j'ai mis 11 mm de différence avec l'origine et c'est bien !
A+
- par SA7
Posté : 08 nov. 2005, 14:20
Message original : AR69
Donc si je te suis bien, et contrairement à ce que pensent fik et SA7, la boite subit plus de contraintes, car si on monte ce type de système c'est justement pour pouvoir passer les vitesses un peu plus vite, donc on demandera plus d'effort à la tringlerie. Est-ce que l'incidence peut s'évaluer, en durée ou Km ?
karrera parle de vitesse, et avec filk on parlait de force !
POur une même vitesse de bras le passage de rapport ira plus vite dans la boîte, mais l'effort exercer en cas de durcissement sera moindre pour une même force du bras du conducteur.
SA7
- par humberto
Posté : 08 nov. 2005, 17:58
moi l'experience est toute fraiche car j'ai monter un kit levier
court ce wk
par contre moi c'est une turbo boite 4 donc un peu differente
et moin de pieces ,elles vienne de la buz 106reuros HT
n'oublie pas de changer au meme temp les pieces d'usure
bague teflon et ressort,compte 1H30;)
court ce wk
par contre moi c'est une turbo boite 4 donc un peu differente
et moin de pieces ,elles vienne de la buz 106reuros HT
n'oublie pas de changer au meme temp les pieces d'usure
bague teflon et ressort,compte 1H30;)
- par karera2.7
Posté : 08 nov. 2005, 19:16
Si j'ai bien ressenti ce que tu voulais, tu penses que tu vas pouvoir passer les vitesses comme sur une voiture récente : d'où mon avertissement : si tu passes la vitesse normalement sans faire attention, tu ne vas plus sentir la dureté caractéristique de nos boites et tu vas donc forcer sur la boite sans pour autant ressentir cet effort dans ton bras ( messages de filk et SA7 tout à fait exacts )
Il ne faut pas ( et je pense qu'on est donc tous d'accord là dessus ) mettre ce kit en pensant que les vitesses vont mieux passer et que tu vas pouvoir enquiller les vitesses comme sur une G50 !!!
Le but de ce kit est le confort d'utilisation ( et ça vaut vraiment le coup ! ) mais toujours y aller mollo, comme avant sur nos bonnes vieilles 915 !
En conclusion fais te le ou achète le, mais c'est vraiment super et si tu l'utilises normalement ta boite ne risque rien !
Tous d'accord les gars ?
:)
Il ne faut pas ( et je pense qu'on est donc tous d'accord là dessus ) mettre ce kit en pensant que les vitesses vont mieux passer et que tu vas pouvoir enquiller les vitesses comme sur une G50 !!!
Le but de ce kit est le confort d'utilisation ( et ça vaut vraiment le coup ! ) mais toujours y aller mollo, comme avant sur nos bonnes vieilles 915 !
En conclusion fais te le ou achète le, mais c'est vraiment super et si tu l'utilises normalement ta boite ne risque rien !
Tous d'accord les gars ?
:)
- par AR69
Posté : 08 nov. 2005, 20:51
Message original : karera2.7
Si j'ai bien ressenti ce que tu voulais, tu penses que tu vas pouvoir passer les vitesses comme sur une voiture récente : d'où mon avertissement : si tu passes la vitesse normalement sans faire attention, tu ne vas plus sentir la dureté caractéristique de nos boites et tu vas donc forcer sur la boite sans pour autant ressentir cet effort dans ton bras ( messages de filk et SA7 tout à fait exacts )
Il ne faut pas ( et je pense qu'on est donc tous d'accord là dessus ) mettre ce kit en pensant que les vitesses vont mieux passer et que tu vas pouvoir enquiller les vitesses comme sur une G50 !!!
Le but de ce kit est le confort d'utilisation ( et ça vaut vraiment le coup ! ) mais toujours y aller mollo, comme avant sur nos bonnes vieilles 915 !
En conclusion fais te le ou achète le, mais c'est vraiment super et si tu l'utilises normalement ta boite ne risque rien !
Tous d'accord les gars ?
:)
Tout a fait d'accord, je n'ai jamais pensé transformé ma bonne vieille 915 en séquentielle
Je cherche à limiter le débattement et un peu plus de "confort", donc pas de problème. Par contre que penses tu des 2 kits de rose Passion, je ne comprend pas à quoi sert le kit contenant les 4 pièces métalliques, et celui de FVD à l'air plus complexe ?humberto: lequel as tu monté,
Merçi à tous
- par karera2.7
Posté : 09 nov. 2005, 22:02
Aucune idée, faudrait leur demander...
Moi j'ai fait l'équivalent de celui de Buser...
Moi j'ai fait l'équivalent de celui de Buser...
- par AR69
Posté : 10 nov. 2005, 09:24
Message original : karera2.7
Aucune idée, faudrait leur demander...
C'est ce que j'ai fait, réponse "Oh vous savez le 1° Kit suffit, c'est déjà très bien"Certes vu le nombre de références, ils ne peuvent pas tout savoir
- par Cyril-SC77
Posté : 25 nov. 2005, 22:36
Salut,
Je viens de monter ce kit qui est je pense le même chez Buser et Rose [celui du haut sur les photos]
Si vous montez le kit seul, c'est pas top et ça pourrait même être la source de soucis suivant l'état du reste : il vaut mieux changer :
- les "silent-bloc" du cardan de nez de boite pour éliminer le jeu (montez là du semi-rigide, mais pas du rigide comme on en trouve aux US : si vous vous ratiez sur un rapport, ça ne ferait plus fusible)
- la bague du tube de renvoi entre la base du levier kit court et le cardan de nez de boite. Pour le guidage.
Ces 2 éléments ne coutent vraiment pas grand-chose, et cela fait beaucoup de différence.
Sachez enfin que le réglage du cardan de nez de boite sera très certainement à reprendre, et qu'il faut le faire "aux petits oignons", car avec le levier court, il y a moins de tolérance (c'est le but). C'est pas compliqué, mais il faut une certaine patience et un peu de logique.
Une fois tout cela fait, les vitesse ne passent pas réellement plus vite, mais on y prend bcp bcp plus de plaisir avec le débattement court. Il faut juste faire un peu plus attention à froid. après, quel pied !
Je viens de monter ce kit qui est je pense le même chez Buser et Rose [celui du haut sur les photos]
Si vous montez le kit seul, c'est pas top et ça pourrait même être la source de soucis suivant l'état du reste : il vaut mieux changer :
- les "silent-bloc" du cardan de nez de boite pour éliminer le jeu (montez là du semi-rigide, mais pas du rigide comme on en trouve aux US : si vous vous ratiez sur un rapport, ça ne ferait plus fusible)
- la bague du tube de renvoi entre la base du levier kit court et le cardan de nez de boite. Pour le guidage.
Ces 2 éléments ne coutent vraiment pas grand-chose, et cela fait beaucoup de différence.
Sachez enfin que le réglage du cardan de nez de boite sera très certainement à reprendre, et qu'il faut le faire "aux petits oignons", car avec le levier court, il y a moins de tolérance (c'est le but). C'est pas compliqué, mais il faut une certaine patience et un peu de logique.
Une fois tout cela fait, les vitesse ne passent pas réellement plus vite, mais on y prend bcp bcp plus de plaisir avec le débattement court. Il faut juste faire un peu plus attention à froid. après, quel pied !
- par PascalT
Posté : 26 nov. 2005, 07:47
J'ai un levier court sur ma 2.4e ( boîte 915) et j'en suis ravi : passage de vitesse très précis et rapide - ceci étant, c'est un poil plus ferme ( ressorts de rappel je pense ). je crois que c'est un weltmeister ( de chez cargraphic) mais pas absolument certain.
- par AR69
Posté : 28 nov. 2005, 08:47
Message original : Cyril-SC77
- les "silent-bloc" du cardan de nez de boite pour éliminer le jeu (montez là du semi-rigide, mais pas du rigide comme on en trouve aux US : si vous vous ratiez sur un rapport, ça ne ferait plus fusible
Est-ce que l'on accède à cette pièce par la trappe arrière entre les 3 sièges ? Quelle est le référence de ce silent-bloc ?
- la bague du tube de renvoi entre la base du levier kit court et le cardan de nez de boite. Pour le guidage.
Fait;)
Sachez enfin que le réglage du cardan de nez de boite sera très certainement à reprendre, et qu'il faut le faire "aux petits oignons", car avec le levier court, il y a moins de tolérance (c'est le but). C'est pas compliqué, mais il faut une certaine patience et un peu de logique.
Quoi comme type de réglage ?
Merçi pour les précisions
A+
Heures au format UTC+02:00
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