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Titre du sujet - Chaudière à Pellets?
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=141590
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Chaudière à Pellets? - par phg57950
Posté : 18 sept. 2013, 22:24
Bonsoir à tous,
Petite question au pro du chauffage alternatif:
Voilà, je vis dans un appartement de 115m2, au 1er étage sur 3 dans un immeuble de 1920 à Metz (donc fait un peu froid l'hiver), HSP 3,60, double vitrage PVC qui a 25 ans.
Il y a 5 grandes pièces (salon, sam, 2 chambres, et une grande entrée [24m2 donc comptée comme une pièce] centrale qui dessert toutes les pièces (donc borgne).
Il y a un appart par étage, donc toutes les pièces ont des murs extérieurs.
Les murs sont en pierre et font environ 60 d'épaisseur.
Pas d'isolation particulière hormis les huisseries PVC.
Actuellement je suis chauffé par une chaudière au gaz de ville "De Dietrich" de 1986 (45kw je crois) posée au sol commandée par un programmateur "theben" de la même époque.
La chaudière est à la cave, donc 2 niveaux en dessous de l'appart
Les radiateurs sont des monstres en fonte qui datent de l'époque de l'immeuble (1920).
Je consomme pour environ 1,500 à 2,000 euros de gaz par an, sachant que l'ECS est assurée par un petit chauffe bain (3 douches par jour, pas de bains) dans la cuisine et que la table de cuisson est aussi au gaz.
Pour des raisons esthétiques, je ne souhaite ni changer les radiateurs, ni mettre de faux plafonds.
Comment réduire ma facture de gaz?
* Dois je changer la chaudière par un modèle à gaz plus performant? si oui quel type ?
* Est il interessant de passer sur une chaudière à pellets? ( la cave est grande (env 30 m2) , sèche et ventilée )
* Avez vous des trucs/modèles/installateurs à conseiller pour les chaudières à pellets ?
Merci d'avance
Phil
Petite question au pro du chauffage alternatif:
Voilà, je vis dans un appartement de 115m2, au 1er étage sur 3 dans un immeuble de 1920 à Metz (donc fait un peu froid l'hiver), HSP 3,60, double vitrage PVC qui a 25 ans.
Il y a 5 grandes pièces (salon, sam, 2 chambres, et une grande entrée [24m2 donc comptée comme une pièce] centrale qui dessert toutes les pièces (donc borgne).
Il y a un appart par étage, donc toutes les pièces ont des murs extérieurs.
Les murs sont en pierre et font environ 60 d'épaisseur.
Pas d'isolation particulière hormis les huisseries PVC.
Actuellement je suis chauffé par une chaudière au gaz de ville "De Dietrich" de 1986 (45kw je crois) posée au sol commandée par un programmateur "theben" de la même époque.
La chaudière est à la cave, donc 2 niveaux en dessous de l'appart
Les radiateurs sont des monstres en fonte qui datent de l'époque de l'immeuble (1920).
Je consomme pour environ 1,500 à 2,000 euros de gaz par an, sachant que l'ECS est assurée par un petit chauffe bain (3 douches par jour, pas de bains) dans la cuisine et que la table de cuisson est aussi au gaz.
Pour des raisons esthétiques, je ne souhaite ni changer les radiateurs, ni mettre de faux plafonds.
Comment réduire ma facture de gaz?
* Dois je changer la chaudière par un modèle à gaz plus performant? si oui quel type ?
* Est il interessant de passer sur une chaudière à pellets? ( la cave est grande (env 30 m2) , sèche et ventilée )
* Avez vous des trucs/modèles/installateurs à conseiller pour les chaudières à pellets ?
Merci d'avance
Phil
- par theplumber
Posté : 18 sept. 2013, 22:47
Pourquoi faire simple quand on veut faire compliquer 
Une bonne petite chaudière gaz à condensation avec son thermostat, tu ne trouveras pas grand chose de mieux d'un point de vue économie, facilité d'utilisation, fiabilité et coût.
Avec les chaudières à pellet.... bah c'est plus compliqué... ça coute la peau des rouleaux, cela prend de la place, faut refaire le plein de granulé régulièrement sans oublier de vider les cendres et si le silo à pellet prend la flotte, c'est cuit.... enfin pour le gars qui aime bien s'emmerder ou qui a du temps à perdre, cela peut être la solution.
Pour la différence de coût, il vaut mieux faire des travaux d'isolation...les économies seront là réelles
Une bonne petite chaudière gaz à condensation avec son thermostat, tu ne trouveras pas grand chose de mieux d'un point de vue économie, facilité d'utilisation, fiabilité et coût.
Avec les chaudières à pellet.... bah c'est plus compliqué... ça coute la peau des rouleaux, cela prend de la place, faut refaire le plein de granulé régulièrement sans oublier de vider les cendres et si le silo à pellet prend la flotte, c'est cuit.... enfin pour le gars qui aime bien s'emmerder ou qui a du temps à perdre, cela peut être la solution.
Pour la différence de coût, il vaut mieux faire des travaux d'isolation...les économies seront là réelles
- par phg57950
Posté : 18 sept. 2013, 22:52
Message original : theplumber
Une bonne petite chaudière gaz à condensation avec son thermostat, tu ne trouveras pas grand chose de mieux d'un point de vue économie, facilité d'utilisation, fiabilité et coût.
Pour la différence de coût, il vaut mieux faire des travaux d'isolation...les économies seront là réelles
NB: la chaudière doit rester à la cave par contre, car je ne tiens pas à refaire la ceinture de chauffage et je n'ai nulle part ou la placer dans l'appartement
NB2: pour les travaux d'isolation, à part changer les huisseries, je ne peux pas faire grand chose (plafond et murs moulurés à l'intérieur, zone MH à l'extérieur
)Phil
- par phg57950
Posté : 19 sept. 2013, 12:30
Bon personne pour un conseil/avis sur une chaudière à condensation?
Phil
- par P997S
Posté : 19 sept. 2013, 15:26
Je vends des poêle a granules, donc je crois dans le produit, mais si tu as le gaz de ville je te conseil de rester au gaz.
Pour 45 KW, il te faudrait des quantités monstrueuse de pellet.
Avec un chaudiere neuve tu gagnera au maximum 20% de conso, a toi de faire le calcul de retour sur investissement pour voir si sa vaut le coup.
Pour 45 KW, il te faudrait des quantités monstrueuse de pellet.
Avec un chaudiere neuve tu gagnera au maximum 20% de conso, a toi de faire le calcul de retour sur investissement pour voir si sa vaut le coup.
- par nico91
Posté : 19 sept. 2013, 17:44
Message original : P997S
Je vends des poêle a granules, donc je crois dans le produit, mais si tu as le gaz de ville je te conseil de rester au gaz.
Pour 45 KW, il te faudrait des quantités monstrueuse de pellet.
Avec un chaudiere neuve tu gagnera au maximum 20% de conso, a toi de faire le calcul de retour sur investissement pour voir si sa vaut le coup.
histoire de voir les prix par rapport a chez moi;)
- par phg57950
Posté : 19 sept. 2013, 17:58
Message original : P997S
Je vends des poêle a granules, donc je crois dans le produit, mais si tu as le gaz de ville je te conseil de rester au gaz.
Pour 45 KW, il te faudrait des quantités monstrueuse de pellet.
Avec un chaudiere neuve tu gagnera au maximum 20% de conso, a toi de faire le calcul de retour sur investissement pour voir si sa vaut le coup.
Bon 45kw, elle est peut être surdimensionnée la chaudière (ce n'est pas moi qui l'ai installée, mais le précédent proprio), il faudrait calculer en fonction du volume de l'appart et de la localisation.
Sachant que j'ai une clim reversible dans les 2 chambres et dans la cuisine, le plus interessant, si on tient compte de tous les frais (utilisation et consommation), c'est de se servir des clim en chauffage principal dans ces pièces (c'est une vraie PAC hitachi, donc prévu pour chauffer aussi), d'installer de bon radiateurs électriques dans les pièces sans clim (salon, sam, sdb et entrée) et de passer avec un abonnement EDF "tempo"?
Et, pour les 21 jours "rouge", j'utilise le chaudière gaz actuelle (ou je la remplace par une plus petite murale le jour ou elle tombe en carafe)
D'ailleurs, est ce que des chaudières murales , à condensation, et à ventouse ça existe dans cette puissance (35-45kw) ?
Phil
- par theplumber
Posté : 19 sept. 2013, 22:22
Une marque connue et reconnue (fiabilité/SAV)
- De Dietrich
- Guillot (Atlantic)
- Viessmann
Après il faut aussi faire attention à la qualité de l'eau sur ce type de chaudière (dureté et Ph) pour garantir la pérennité de la chaudière et conserver la garantie constructeur. Une autre chose à prendre en compte est la mise au norme de la chaufferie pour pouvoir obtenir le PGN Gaz (ventilation, alimentation gaz, conduit de cheminée)
Après il faut être conscient que l'on ne peut pas chauffer un appartement ancien avec des grandes hauteurs sous plafond sans que cela est un certain coût. On peut pas avoir un truc avec un certain caché, une histoire et avoir la même facture de gaz que si l'on habitait dans une appartement BBC... enfin un peut comme une ancienne Porsche et une diesel lown Co2 actuel
- De Dietrich
- Guillot (Atlantic)
- Viessmann
Après il faut aussi faire attention à la qualité de l'eau sur ce type de chaudière (dureté et Ph) pour garantir la pérennité de la chaudière et conserver la garantie constructeur. Une autre chose à prendre en compte est la mise au norme de la chaufferie pour pouvoir obtenir le PGN Gaz (ventilation, alimentation gaz, conduit de cheminée)
Après il faut être conscient que l'on ne peut pas chauffer un appartement ancien avec des grandes hauteurs sous plafond sans que cela est un certain coût. On peut pas avoir un truc avec un certain caché, une histoire et avoir la même facture de gaz que si l'on habitait dans une appartement BBC... enfin un peut comme une ancienne Porsche et une diesel lown Co2 actuel
- par phg57950
Posté : 19 sept. 2013, 22:46
Message original : theplumber
Une marque connue et reconnue (fiabilité/SAV)
- De Dietrich
- Guillot (Atlantic)
- Viessmann
Après il faut aussi faire attention à la qualité de l'eau sur ce type de chaudière (dureté et Ph) pour garantir la pérennité de la chaudière et conserver la garantie constructeur. Une autre chose à prendre en compte est la mise au norme de la chaufferie pour pouvoir obtenir le PGN Gaz (ventilation, alimentation gaz, conduit de cheminée)
Après il faut être conscient que l'on ne peut pas chauffer un appartement ancien avec des grandes hauteurs sous plafond sans que cela est un certain coût. On peut pas avoir un truc avec un certain caché, une histoire et avoir la même facture de gaz que si l'on habitait dans une appartement BBC... enfin un peut comme une ancienne Porsche et une diesel lown Co2 actuel
Est ce que ça existe en ventouse une chaudière à condensation?
Chez moi l'eau est très calcaire et très dure je crois, mais en quoi est ce si important, vu que ça tourne en circuit fermé une chaudière (la mienne ne sera pas utilisée en ECS, uniquement chauffage).
Niveau normes pour la chaufferie, le compteur est dans les communs de l'immeuble, il y a un robinet d'arrêt de gaz avant la chaudière, la cheminée est tubée et la cave dispose de 3 fenêtres dont 2 sont équipées de ventilation non obturables, c'est ok ?
Oui, je me doute bien que chauffer un appart avec + de 3 m sous plafond construit il y a 100 ans coutera plus cher qu'un BBC, mais, la question que je me pose est:
*est-il plus intéressant de mettre un chaudière neuve et théoriquement plus économe
ou
* continuer avec ma vieille de Dietrich au sol (qui fonctionne très bien au demeurant) et d'installer 3 radiateurs électrique dans les pièces dépourvues de clim et passer sur un tarif élec de type "tempo" et n'utiliser que le gaz lors des jours "rouge" (sachant que je n'ai pas besoin de chauffer entre 6h et 20h en semaine).
L'électricien me conseille bien sur de poser les radiat électriques et le chauffagiste naturellement de changer la chaudière, difficile d'avoir un avis réellement impartial
Phil:D
- par jhub
Posté : 20 sept. 2013, 12:25
45kW c'est énorme en comparaison avec ton descriptif !!! Tu dois pouvoir quasiment diviser par 2 
Perso, lorsque j'ai fait installer mon chauffage, je me suis renseigné sur chaleur-terre.com et suis passé à la géothermie après avoir hésité pour les pellets.
Ce n'est probablement pas envisageable dans ton cas, ok, mais la démarche de se renseigner sur les forums de passionnés du domaine qui te concerne (oui, ça existe) est la bonne.
Perso, lorsque j'ai fait installer mon chauffage, je me suis renseigné sur chaleur-terre.com et suis passé à la géothermie après avoir hésité pour les pellets.
Ce n'est probablement pas envisageable dans ton cas, ok, mais la démarche de se renseigner sur les forums de passionnés du domaine qui te concerne (oui, ça existe
) est la bonne.
- par Mael
Posté : 20 sept. 2013, 12:45
Mon expérience (rénovation d'une maison de 120 m2 de 1950 avec des mur de 50cm d'épaisseur en granit)...
Pour baisser trés trés significativement tes factures, une isolation de tout tes murs te fera gagner bien plus que le passage a n'importe quelle autre énergie alternative.
Il y a un adage qui dit:"L'énergie la moins cher et celle que tu ne consommes pas".
Perso j'ai juste mis 75mm d'isolant + Placo pour les mur périphérique (tout ce qui donne sur l'extérieur en gros, je voulais pas perdre trop d'espace intérieur), 240mm dans le grenier...et j'ai gagné énormément en confort (la chaudière chauffe tellement que du coup mes radiateurs en fonte (eux aussi surdimensionnés je pense) sont à 1-1.5 maintenant au lieu de 3,5-4, je n'ai pas de thermostat, juste des robinet thermostatique)
Pour baisser trés trés significativement tes factures, une isolation de tout tes murs te fera gagner bien plus que le passage a n'importe quelle autre énergie alternative.
Il y a un adage qui dit:"L'énergie la moins cher et celle que tu ne consommes pas".
Perso j'ai juste mis 75mm d'isolant + Placo pour les mur périphérique (tout ce qui donne sur l'extérieur en gros, je voulais pas perdre trop d'espace intérieur), 240mm dans le grenier...et j'ai gagné énormément en confort (la chaudière chauffe tellement que du coup mes radiateurs en fonte (eux aussi surdimensionnés je pense) sont à 1-1.5 maintenant au lieu de 3,5-4, je n'ai pas de thermostat, juste des robinet thermostatique)
- par phg57950
Posté : 20 sept. 2013, 17:15
Message original : jhub
45kW c'est énorme en comparaison avec ton descriptif !!! Tu dois pouvoir quasiment diviser par 2
Perso, lorsque j'ai fait installer mon chauffage, je me suis renseigné sur chaleur-terre.com et suis passé à la géothermie
* Géothermie pas possible, pas de jardin devant / derrière mon immeuble. Le voisin a +/- 20 ares, mais il ne va pas forcément être d'accord que je le lui retourne
- par phg57950
Posté : 20 sept. 2013, 17:17
Message original : Mael
Pour baisser trés trés significativement tes factures, une isolation de tout tes murs te fera gagner bien plus que le passage a n'importe quelle autre énergie alternative.
Perso j'ai juste mis 75mm d'isolant + Placo pour les mur périphérique (tout ce qui donne sur l'extérieur en gros, je voulais pas perdre trop d'espace intérieur), 240mm dans le grenier...et j'ai gagné énormément en confort
Intérieur: c'est surement efficace, mais ce serait dommage de massacrer plafonds et moulures aux murs pour isoler
Donc isolation des murs, j'oublie.
Phil
- par Roland
Posté : 20 sept. 2013, 17:28
Message original : phg57950
Extérieur: pas possible,
Intérieur: c'est surement efficace, mais ce serait dommage de massacrer plafonds et moulures aux murs pour isoler
Phil
des plafonds à 3,80 avec des moulures, voire des rosaces,
des fenêtres hors normes
..... mais au moins, on ne risque pas de mourir asphyxiés
Alors on a fait installer une chaudières à granulés (60 kW
) et je ne suis fait un silo de 20 m3
- par Mael
Posté : 20 sept. 2013, 18:36
Message original : phg57950Extérieur: pas possible, je suis en zone MHMessage original : Mael
Pour baisser trés trés significativement tes factures, une isolation de tout tes murs te fera gagner bien plus que le passage a n'importe quelle autre énergie alternative.
Perso j'ai juste mis 75mm d'isolant + Placo pour les mur périphérique (tout ce qui donne sur l'extérieur en gros, je voulais pas perdre trop d'espace intérieur), 240mm dans le grenier...et j'ai gagné énormément en confort
Intérieur: c'est surement efficace, mais ce serait dommage de massacrer plafonds et moulures aux murs pour isoler
Donc isolation des murs, j'oublie.
Phil
Et la peinture (en ce qui nous concerne on était content de changer sur ces 2 murs par pièce)
- par jhub
Posté : 20 sept. 2013, 23:46
Message original : phg57950* Si je mets une chaudière moins puissante, je vais consommer moins???Message original : jhub
45kW c'est énorme en comparaison avec ton descriptif !!! Tu dois pouvoir quasiment diviser par 2
Perso, lorsque j'ai fait installer mon chauffage, je me suis renseigné sur chaleur-terre.com et suis passé à la géothermie
* Géothermie pas possible, pas de jardin devant / derrière mon immeuble. Le voisin a +/- 20 ares, mais il ne va pas forcément être d'accord que je le lui retourne
Pour les autres types de chauffage, je ne sais pas (suis pas spécialiste, j'avais juste étudié mon cas) mais les PAC ont un régime de fonctionnement nominal donc le dimensionnement est important pour optimiser la conso, oui.
D'ailleurs la plupart des conseils qui m'avaient été donnés était de conserver le chauffage en place pour les pics de froid et de viser la géothermie pour ne couvrir que 80% du besoin... sauf qu'il n'y avait aucun chauffage quand j'ai emménagé
Autrement, mme config que toi : grande HSP et moulures anciennes à ne pas détruire, je vois bien
[Édite le 20-9-2013 par jhub]
- par P997S
Posté : 21 sept. 2013, 18:16
La solution Clim reversible tant que la température est au dessus de 5 ° est relève par la chaudière en dessous est la meilleure solution.
Meme si ta chaudière est clairement sur-dimensionnée tes consommations de gaz sont cohérentes, tu ne gagneras pas beaucoup a la changer.
Meme si ta chaudière est clairement sur-dimensionnée tes consommations de gaz sont cohérentes, tu ne gagneras pas beaucoup a la changer.
- par phg57950
Posté : 22 sept. 2013, 21:46
Message original : P997S
La solution Clim reversible tant que la température est au dessus de 5 ° est relève par la chaudière en dessous est la meilleure solution.
Meme si ta chaudière est clairement sur-dimensionnée tes consommations de gaz sont cohérentes, tu ne gagneras pas beaucoup a la changer.
Par contre, je lis que maintenant toutes les nouvelles chaudières sont en basse température, mais que ce n'est pas idéal avec des anciens radiateurs en fonte comme les miens.
Comment faire, sachant que je n'ai pas envie de les changer, ils font partie du cachet de l'appart, ils ont des dessins dessus :)
Philippe
- par jhub
Posté : 23 sept. 2013, 10:01
Alors laisse-les
En gros, avec de l'eau moins chaude dans ton circuit, il faut plus de surface pour échanger des calories (logique)...
Si jamais tu te rends compte que tes radiateurs limitent la température max avec une eau moins chaude, alors tu en rajoute un
En gros, avec de l'eau moins chaude dans ton circuit, il faut plus de surface pour échanger des calories (logique)...
Si jamais tu te rends compte que tes radiateurs limitent la température max avec une eau moins chaude, alors tu en rajoute un
Heures au format UTC+02:00
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