Club911
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Titre du sujet - problème de démarrage à chaud
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=168339
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- par marc-w
Posté : 18 mars 2020, 12:19
oui c est dans les normes
- par Manu30
Posté : 18 mars 2020, 16:45
marc-w a écrit : c est un amortisseur qui évite les petits accou dans le circuit ca stabilise la pression réglée par le régulateur .
change tes capteurs.....
Salut @marc-w ,
quels sont les symptômes d'un amortisseur défectueux ?
Est ce que par hasard cela donnerait de légers à-coups à vitesse stabilisée càd tu roules à 90 km/h et la voiture "hoquette" très légèrement comme si tu levais le pied de l'accélérateur puis que tu re-accélères légèrement.
a+
- par marc-w
Posté : 18 mars 2020, 17:01
bonjour désolé mais aucune idée de la fonction de l amortisseur .
- par RWD
Posté : 18 mars 2020, 17:16
Je ne veux pas dire de bêtises, mais les valeurs de pression relevées dans les rampes doit être plus proches, voire au-dessus de 2 bars.
- par RWD
Posté : 18 mars 2020, 17:57
Je viens de sortir le manuel d'atelier.
Moteur tournant mini 2.0 bars dans les rampes.
Moteur coupé consigne entre 2.3 et 2.7 bars.
Moteur tournant mini 2.0 bars dans les rampes.
Moteur coupé consigne entre 2.3 et 2.7 bars.
- par kiki27carrera
Posté : 18 mars 2020, 18:00
Je voulais être sûr des pressions avec de partir sur les capteurs , je n ai rien trouvé dans les revues sur les pressions résiduelles dans le circuit d'essence après l’arrêt .
Pour les capteurs J'avoue que c’est difficile a avaler de devoir changer des pièces neuves , mais je vais certainement devoir y passer .
Je vais quand même attendre un nouveau problème de démarrage pour voir si c'est bien l'allumage qui fait défaut , car pour l'instant je n'ai pas vérifié .
Bon en ce moment , ce n'est pas possible de rouler
Pour les capteurs J'avoue que c’est difficile a avaler de devoir changer des pièces neuves , mais je vais certainement devoir y passer .
Je vais quand même attendre un nouveau problème de démarrage pour voir si c'est bien l'allumage qui fait défaut , car pour l'instant je n'ai pas vérifié .
Bon en ce moment , ce n'est pas possible de rouler
- par RWD
Posté : 18 mars 2020, 18:57
Le manuel d'atelier dit bien 2.0 bars moteur tournant au ralenti et entre 2.3 et 2.7 bars moteur coupé.
Les injecteurs ne s'ouvrent de toute facon pas en dessous de 2.0 bars.
Si tes capteurs étaient HS, tu aurais des pertes d'allumage en roulant avec des accoups ou des calages au ralenti. En 2011 j'avais eu un problème de capteur et ce n'est pas que le démarrage à chaud qui deconnait.
Tes symptômes ressemblent aux miens et c'est bien Le changement du régulateur de pression qui à solutionné.
Les injecteurs ne s'ouvrent de toute facon pas en dessous de 2.0 bars.
Si tes capteurs étaient HS, tu aurais des pertes d'allumage en roulant avec des accoups ou des calages au ralenti. En 2011 j'avais eu un problème de capteur et ce n'est pas que le démarrage à chaud qui deconnait.
Tes symptômes ressemblent aux miens et c'est bien Le changement du régulateur de pression qui à solutionné.
- par Manu30
Posté : 19 mars 2020, 09:38
RWD a écrit : Le manuel d'atelier dit bien 2.0 bars moteur tournant au ralenti et entre 2.3 et 2.7 bars moteur coupé.
Les injecteurs ne s'ouvrent de toute facon pas en dessous de 2.0 bars.
Si tes capteurs étaient HS, tu aurais des pertes d'allumage en roulant avec des accoups ou des calages au ralenti. En 2011 j'avais eu un problème de capteur et ce n'est pas que le démarrage à chaud qui deconnait.
Tes symptômes ressemblent aux miens et c'est bien Le changement du régulateur de pression qui à solutionné.
Pour les pressions, va voir les messages 37 et 38
a+
- par RWD
Posté : 19 mars 2020, 11:31
J'aimerai bien que kiki27carrera nous donne la solution quand il l'aura trouvé.
Je suis quasiment sûr que ce n'est pas normal d'avoir la pression qui chute à 1 bar après avoir coupé le moteur.
Je suis quasiment sûr que ce n'est pas normal d'avoir la pression qui chute à 1 bar après avoir coupé le moteur.
- par kiki27carrera
Posté : 19 mars 2020, 14:12
Bonjour
Pas de soucis , je vous tiendrais bien évidement au courant .
C'est normal de faire partager , et merci pour les retours .
Comme en ce moment tout est bloqué , le dénouement risque de durer un peu .
Pour l'instant je pense partir sur le régulateur de pression , comme c'est une pièce qui prend de l'age ce n'est peu être pas de luxe de le changer , de plus avec les années qui passent ce sera peut être difficile a trouver dans le future .
C'est dommage que je sois bloqué à la maison, car je serais bien allé prendre les pressions sur la 3.2 d'un ami qui démarre très bien
pour comparer
a bientôt
Pas de soucis , je vous tiendrais bien évidement au courant .
C'est normal de faire partager , et merci pour les retours .
Comme en ce moment tout est bloqué , le dénouement risque de durer un peu .
Pour l'instant je pense partir sur le régulateur de pression , comme c'est une pièce qui prend de l'age ce n'est peu être pas de luxe de le changer , de plus avec les années qui passent ce sera peut être difficile a trouver dans le future .
C'est dommage que je sois bloqué à la maison, car je serais bien allé prendre les pressions sur la 3.2 d'un ami qui démarre très bien
pour comparer a bientôt
- par marc-w
Posté : 19 mars 2020, 18:05
pour les pressions c est 2 bar moteur tournant 2.5 a 2.7 moteur tournant tuyau de dépression su régulateur débranché et pression de 1 bar après 20 miarrnutes d arrêt donc ton régulateur est bon !!
- par kiki27carrera
Posté : 11 mai 2020, 21:08
Bonsoir
je reviens vous donner des nouvelles pour mon problème de démarrage .
Je suis parti finalement sur la piste des capteurs , avec le confinement je n'ai pas pu trop sortir avec l'auto pour vérifier l'absence d'allumage quand le problème revient .
Vu le prix intéressant des capteurs 261210002 ( 55 euros pièce avec une bonne remise ) je n'ai pas hésité pour être sûr de ces 2 éléments .
Et ce soir j'ai donc pu faire mes premiers essais , et au miracle , elle redémarre au quart de tour après une petite pause de 3/4 h
Je ne vais pas crier victoire trop vite , mais je pense que le problème venait de là .
Je vais rouler toute la semaine ( faut bien ca , apres deux mois de privation ) , pour vérifier .
Merci pour vos retour et vos idées
J'avoue que sans l’expérience de MANU 30 je ne serais jamais parti sur la mise en cause des capteurs presque neuf
je reviens vous donner des nouvelles pour mon problème de démarrage .
Je suis parti finalement sur la piste des capteurs , avec le confinement je n'ai pas pu trop sortir avec l'auto pour vérifier l'absence d'allumage quand le problème revient .
Vu le prix intéressant des capteurs 261210002 ( 55 euros pièce avec une bonne remise ) je n'ai pas hésité pour être sûr de ces 2 éléments .
Et ce soir j'ai donc pu faire mes premiers essais , et au miracle , elle redémarre au quart de tour après une petite pause de 3/4 h
Je ne vais pas crier victoire trop vite
, mais je pense que le problème venait de là .Je vais rouler toute la semaine ( faut bien ca , apres deux mois de privation ) , pour vérifier .
Merci pour vos retour et vos idées
J'avoue que sans l’expérience de MANU 30 je ne serais jamais parti sur la mise en cause des capteurs presque neuf
- par RWD
Posté : 11 mai 2020, 21:40
Merci pour ton retour.
Maintenant, il ne reste plus qu'à attendre les grosses chaleurs.
Maintenant, il ne reste plus qu'à attendre les grosses chaleurs.
- par kiki27carrera
Posté : 02 juin 2020, 21:04
Bonjour
Je viens de faire deux longues sorties ces derniers weekends , il a fait froid et très chaud
Elle démarre au quart de tour , plus de problème , elle tourne comme une horloge .
On peu valider que le problème venait des capteurs monté neuf l’année dernière .
Merci pour les retours qui mon permis de résoudre le problème
Je viens de faire deux longues sorties ces derniers weekends , il a fait froid et très chaud
Elle démarre au quart de tour , plus de problème , elle tourne comme une horloge .
On peu valider que le problème venait des capteurs monté neuf l’année dernière .
Merci pour les retours qui mon permis de résoudre le problème
- par Manu30
Posté : 04 juin 2020, 16:44
je suis content pour toi Kiki......
Comme le dit Pr RAOULT.....il y a ceux qui ont l'expérience, qui pratiquent et les autres dans leurs bureaux qui se randomisent la nouillle sans jamais pratiquer
Ou,
il vaut mieux un qui sait que 10 qui cherchent.....moi j'ai cherché 2 ans avant de trouver que le problème de démarrage à chaud était lié à des capteurs neufs de mauvaise qualité.
a+
Comme le dit Pr RAOULT.....il y a ceux qui ont l'expérience, qui pratiquent et les autres dans leurs bureaux qui se randomisent la nouillle sans jamais pratiquer
Ou,
il vaut mieux un qui sait que 10 qui cherchent.....moi j'ai cherché 2 ans avant de trouver que le problème de démarrage à chaud était lié à des capteurs neufs de mauvaise qualité.
a+
- par fifi57
Posté : 20 févr. 2023, 22:43
Bonsoir à tous,
Un petit déterrage,
Un de mes amis est en galère avec les démarrages à chaud.
J’ai lu attentivement ce post et les symptômes sont identiques, problème d’allumage à chaud.
Vu leurs positions, le remplacement de ces capteurs est vraiment faisable moteur en place ?
Merci pour vos réponses,
Un petit déterrage,
Un de mes amis est en galère avec les démarrages à chaud.
J’ai lu attentivement ce post et les symptômes sont identiques, problème d’allumage à chaud.
Vu leurs positions, le remplacement de ces capteurs est vraiment faisable moteur en place ?
Merci pour vos réponses,
- par Manu-57
Posté : 22 févr. 2023, 14:38
Bonjour Fifi57,
Je pense qu'on a le même ami
D'après ce que j'ai lu, il est tout a fait possible de changer les capteurs sans sortir le moteur.
Il faut démonter la roue ARG, et l'amortisseur pour être à l'aise.
Voici les symptômes:
Moteur démarre bien à froid, avec un ralenti stable, mais a tendance à pétarader au lâcher des gaz.
Une fois chaud, impossible de prendre plus de 3.500 tours.
Ça pétarade de partout, mais ralenti stable.
Si on coupe le moteur à chaud, impossible de redémarrer.
Pas d'étincelle aux bougies ni à la sortie de la bobine.
Au bout d'une demie heure, elle redémarre.
Pour la petite histoire, la voiture est immobilisée depuis à peu près 3 ans pour un problème de fourchette d'embrayage.
On vient de tout remettre en ordre (étanchéité, embrayage, émetteur et récepteur d'embrayage,
réglage des soupapes, bougies, filtre à essence, isolation à la gaine thermique
des 2 capteurs de vitesse et de position, etc...)
On a pas contrôlé le jeu entre les capteurs et le volant moteur qui doit être de 0,8 mm!
J'espère que le problème vient du jeu aux capteurs, car le moteur fonctionnait très bien avant son démontage.
Le fait d'isoler les capteurs à la gaine thermique peut-il provoquer ces symptômes
Merci pour vos retours
Manu
Je pense qu'on a le même ami
D'après ce que j'ai lu, il est tout a fait possible de changer les capteurs sans sortir le moteur.
Il faut démonter la roue ARG, et l'amortisseur pour être à l'aise.
Voici les symptômes:
Moteur démarre bien à froid, avec un ralenti stable, mais a tendance à pétarader au lâcher des gaz.
Une fois chaud, impossible de prendre plus de 3.500 tours.
Ça pétarade de partout, mais ralenti stable.
Si on coupe le moteur à chaud, impossible de redémarrer.
Pas d'étincelle aux bougies ni à la sortie de la bobine.
Au bout d'une demie heure, elle redémarre.
Pour la petite histoire, la voiture est immobilisée depuis à peu près 3 ans pour un problème de fourchette d'embrayage.
On vient de tout remettre en ordre (étanchéité, embrayage, émetteur et récepteur d'embrayage,
réglage des soupapes, bougies, filtre à essence, isolation à la gaine thermique
des 2 capteurs de vitesse et de position, etc...)On a pas contrôlé le jeu entre les capteurs et le volant moteur qui doit être de 0,8 mm!
J'espère que le problème vient du jeu aux capteurs, car le moteur fonctionnait très bien avant son démontage.
Le fait d'isoler les capteurs à la gaine thermique peut-il provoquer ces symptômes
Merci pour vos retours
Manu
- par JMPL
Posté : 22 févr. 2023, 14:42
Manu-57 a écrit : Bonjour Fifi57,
Je pense qu'on a le même ami
D'après ce que j'ai lu, il est tout a fait possible de changer les capteurs sans sortir le moteur.
Il faut démonter la roue ARG, et l'amortisseur pour être à l'aise.
Voici les symptômes:
Moteur démarre bien à froid, avec un ralenti stable, mais a tendance à pétarader au lâcher des gaz.
Une fois chaud, impossible de prendre plus de 3.500 tours.
Ça pétarade de partout, mais ralenti stable.
Si on coupe le moteur à chaud, impossible de redémarrer.
Pas d'étincelle aux bougies ni à la sortie de la bobine.
Au bout d'une demie heure, elle redémarre.
Pour la petite histoire, la voiture est immobilisée depuis à peu près 3 ans pour un problème de fourchette d'embrayage.
On vient de tout remettre en ordre (étanchéité, embrayage, émetteur et récepteur d'embrayage,
réglage des soupapes, isolation à la gaine thermique
On a pas contrôlé le jeu entre les capteurs et le volant moteur qui doit être de 0,8 mm!
J'espère que le problème vient du jeu aux capteurs, car le moteur fonctionnait très bien avant son démontage.
Le fait d'isoler les capteurs à la gaine thermique peut-il provoquer ces symptômes
Merci pour vos retours
Manu
pas de problème avec l'isolant thermique, mais si la distance du capteur n'est pas bonne, ce sont exactement ces symptomes.
- par Manu-57
Posté : 22 févr. 2023, 14:45
Merci JMPL, 
Ca me rassure.
Dans un premier temps on va contrôler le jeu.
Si le problème persiste on changera les capteur !
Mais je n'ai aucune confiance dans les nouvelles pièces electroniques, que ce soit des Bosch, Beru ou autre...
Ca me rassure.
Dans un premier temps on va contrôler le jeu.
Si le problème persiste on changera les capteur !
Mais je n'ai aucune confiance dans les nouvelles pièces electroniques, que ce soit des Bosch, Beru ou autre...
- par Manu-57
Posté : 23 févr. 2023, 10:19
Bonjour,
Petit retour sur les problèmes de démarrage à chaud.
Les capteurs étaient effectivement trop écartés d'à peu près 1,5 mm.
Après réglage à 0,8 mm, tout est rentré dans l'ordre.
Le moteur prend bien ses tours et redémarre normalement à chaud.
Problème réglé.
Pas eu besoin de toucher à l'amortisseur.
Dépose simplement du tube de chauffage qui va au camembert.
Bonne journée à tous
Petit retour sur les problèmes de démarrage à chaud.
Les capteurs étaient effectivement trop écartés d'à peu près 1,5 mm.
Après réglage à 0,8 mm, tout est rentré dans l'ordre.
Le moteur prend bien ses tours et redémarre normalement à chaud.
Problème réglé.
Pas eu besoin de toucher à l'amortisseur.
Dépose simplement du tube de chauffage qui va au camembert.
Bonne journée à tous
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