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Forum pour les questions techniques sur les 997
Message original : kartmansuper
http://www.leboncoin.fr/voitures/268745029.htm?ca=5_s
elle a le pasm et un moteur neuf !!
le moteur doit être "renforcé"
Peut étre que la casse moteur fait fuir les chasseurs de 997 .
Membre cotisant
n°3211
Message original : valr
le pse j'aimerai mais ce n'est pas non plus un critere de base ( mon budget etant "limité".
Franchement, le PSE te procureras une très grosse plus value dans le plaisir d'utilisation au quotidien.
Message original : witchfinderC'est pourtant la seule option qui me semble indispensable avec le PASM.Message original : valr
le pse j'aimerai mais ce n'est pas non plus un critere de base ( mon budget etant "limité".
Franchement, le PSE te procureras une très grosse plus value dans le plaisir d'utilisation au quotidien.
a titre personnel, je privilegie le rapport qualité/prix.
J'evite les loups de l'import louche, j'evite aussi les reveurs qui pensent qu'une 911 cote 30% de plus que la valeur reelle.
J'applique ce systeme depuis déja quelques années , et je n'ai , pour le moment , jamais été décu de mes jouets.
Je pose des criteres impératifs ( pour la 997 : pack chrono, pasm, interieur foncé...) et des criteres subjectifs ( couleur exterieur, pse...)
Ma derniere moto devait etre full option ( dtc, abs, lauch contro ) et blanche. finalement elle est full option mais noire.
Reste que l'achat d'une 997 est plus complexe, ne serais ce que par le cout de la surprise d'un moteur qui saute....je suis concient de ne pas avoir les moyens de rajouter 18k€ de reparation à mon reve de base.
J'evite les loups de l'import louche, j'evite aussi les reveurs qui pensent qu'une 911 cote 30% de plus que la valeur reelle.
J'applique ce systeme depuis déja quelques années , et je n'ai , pour le moment , jamais été décu de mes jouets.
Je pose des criteres impératifs ( pour la 997 : pack chrono, pasm, interieur foncé...) et des criteres subjectifs ( couleur exterieur, pse...)
Ma derniere moto devait etre full option ( dtc, abs, lauch contro ) et blanche. finalement elle est full option mais noire.
Reste que l'achat d'une 997 est plus complexe, ne serais ce que par le cout de la surprise d'un moteur qui saute....je suis concient de ne pas avoir les moyens de rajouter 18k€ de reparation à mon reve de base.
Membre
Message original : Epicure+1000.Message original : witchfinderC'est pourtant la seule option qui me semble indispensable avec le PASM.Message original : valr
le pse j'aimerai mais ce n'est pas non plus un critere de base ( mon budget etant "limité".
Franchement, le PSE te procureras une très grosse plus value dans le plaisir d'utilisation au quotidien.
pour le millésime 2005 te prends la tête chez FM Motors ils ont une 2006 et une 2008 avec moteur hs faut arrêter d'être naif
Membre
Message original : witchfinderC'est pourtant la seule option qui me semble indispensable avec le PASM.Message original : valr
le pse j'aimerai mais ce n'est pas non plus un critere de base ( mon budget etant "limité".
Franchement, le PSE te procureras une très grosse plus value dans le plaisir d'utilisation au quotidien.
Message original : 911golfeur+ 10 000 a ce jour je ne vois pas me passer du PSE et du pack chrono crois moi je suis motard aussi et sans PSE tu resteras sur ta faimMessage original : Epicure+1000.Message original : witchfinder C'est pourtant la seule option qui me semble indispensable avec le PASM.
Franchement, le PSE te procureras une très grosse plus value dans le plaisir d'utilisation au quotidien.
pour le millésime 2005 te prends la tête chez FM Motors ils ont une 2006 et une 2008 avec moteur hs faut arrêter d'être naif
Le PSE est devenu une option incontournable de l'achat , j'ai effectivement entendu la difference.
Si tout les modeles risquent la casse moteur, quelques soit l'année, c'est un peu désesperant quand meme...En résumé, autant prendre une occasion et la faire passer par une PA afin d'etre tranquille.
Pas idiot porsche, PA*X proprio = bonus sur le risque limité de casse ( car je crois quand meme que ca reste anecdotique, enfin tant que ca tombe pas sure moi :p )
En fait dans les 40k€ il y a un paquet d'annonce, et enormement via importateur, qu'en pensez vous ? icarconsulting par exemple ?
Si tout les modeles risquent la casse moteur, quelques soit l'année, c'est un peu désesperant quand meme...En résumé, autant prendre une occasion et la faire passer par une PA afin d'etre tranquille.
Pas idiot porsche, PA*X proprio = bonus sur le risque limité de casse ( car je crois quand meme que ca reste anecdotique, enfin tant que ca tombe pas sure moi :p )
En fait dans les 40k€ il y a un paquet d'annonce, et enormement via importateur, qu'en pensez vous ? icarconsulting par exemple ?
Le PSE est en effet, comme déjà dit, L'OPTION INCONTOURNABLE sur une Porsche à eau, au même titre que le PASM.
Certes tous les moteurs des 997 peuvent casser mais certains sont plus touchés que d'autres quand même, quoi que d'aucun en dit (il suffit de parler avec des spécialistes indépendants Porsche pour s'en convaincre).
Dans les modèles importés, il y a le meilleur ET le pire. Attention simplement à :
- l'arnaque à la TVA, souvent présente sur les premiers prix
- la traçabilité (l'historique doit être complet et limpide ET DOIT ABSOLUMENT ETRE VERIFIE)
- la solvabilité des importateurs en cas de problème par la suite (beaucoup trop apparaissent et disparaissent rapidement ou change de nom afin d'éviter les poursuites)
- à la taxe ANNUELLE de CO2 pour les véhicules immatriculés pour la première fois en France après le 1 janvier 2009, donc, concerne TOUS les véhicules importés à ce jour
- au malus à rajouter lors de la première immatriculation en France pour les modèles à partir du 1 janvier 2008
[Édite le 27-6-2012 par Epicure]
Certes tous les moteurs des 997 peuvent casser mais certains sont plus touchés que d'autres quand même, quoi que d'aucun en dit (il suffit de parler avec des spécialistes indépendants Porsche pour s'en convaincre).
Dans les modèles importés, il y a le meilleur ET le pire. Attention simplement à :
- l'arnaque à la TVA, souvent présente sur les premiers prix
- la traçabilité (l'historique doit être complet et limpide ET DOIT ABSOLUMENT ETRE VERIFIE)
- la solvabilité des importateurs en cas de problème par la suite (beaucoup trop apparaissent et disparaissent rapidement ou change de nom afin d'éviter les poursuites)
- à la taxe ANNUELLE de CO2 pour les véhicules immatriculés pour la première fois en France après le 1 janvier 2009, donc, concerne TOUS les véhicules importés à ce jour
- au malus à rajouter lors de la première immatriculation en France pour les modèles à partir du 1 janvier 2008
[Édite le 27-6-2012 par Epicure]
Membre
Message original : Epicure
Le PSE est en effet, comme déjà dit, L'OPTION INCONTOURNABLE sur une Porsche à eau, 8
[Édite le 27-6-2012 par Epicure]
Voici un article du Figaro, paru hier, sur l'arnaque à la TVA sur les voitures d'occasions importées par des mandataires (la fameuse triangulaire), mais il y a également plein d'autres exemples avec d'autres pays que l'Allemagne ...
"Une escroquerie sur les voitures d'occasion floue l'État
Mots clés : Tva
Par Angélique Négroni Mis à jour le 26/06/2012 à 11:15 | publié le 25/06/2012 à 19:19 Réactions (247)
Les malversations se jouent la plupart du temps entre trois pays: la France, l'Espagne et l'Allemagne, où le marché de l'occasion est particulièrement important (ici, le stock d'un vendeur à Munich). Crédits photo : © Michaela Rehle / Reuters/REUTERS
RecommanderCette fraude à la TVA lui aurait déjà fait perdre plusieurs milliards d'euros.
L'escroquerie ferait perdre plusieurs milliards d'euros à l'État, de l'ordre de 5 milliards selon les professionnels de l'automobile. Depuis plusieurs années, une escroquerie à la TVA gangrène en effet le marché des véhicules d'occasion. Repérées pour la première fois par les enquêteurs il y a sept ans, ces malversations ne cessent depuis de se développer en France, car du vendeur indélicat jusqu'au particulier, beaucoup y trouvent leur compte. Avec deux grands perdants: l'État, qui ne perçoit pas le produit de la TVA, et les garagistes qui, par le biais de leur fédération, la FNAA (Fédération nationale de l'artisanat automobile), ne cessent de tirer la sonnette d'alarme. Des milliers de ventes leur échappent.
Concrètement, ces malversations se jouent la plupart du temps entre les trois mêmes pays: la France, l'Allemagne et l'Espagne. Ainsi un mandataire français se rend outre-Rhin où le marché des véhicules d'occasion est important et y achète un modèle pour un client français. L'astuce est d'intercaler dans la négociation une société basée en Espagne qui acquiert le bolide avant de le revendre au particulier. Une transaction qui n'a pour seule finalité que d'émettre de fausses factures attestant du paiement de la TVA au fisc espagnol. En conséquence, il n'est plus besoin de s'acquitter de la taxe en France…
Par ce biais frauduleux et à titre d'exemple, un mandataire peut récupérer une Lotus Evora au prix de 64 000 euros hors taxe. Dans le cadre du circuit normal, le même véhicule sera proposé 80 000 euros. Avec une telle différence de tarif, le mandataire peut ainsi se verser une jolie commission au passage, la société espagnole touche à chaque émission de fausses factures 500 euros et, au final, le particulier est aussi largement gagnant. On comprend mieux pourquoi ce système ne fait que croître et embellir année après année.
Toujours la même entreprise espagnole
Selon les professionnels de ce marché, pas moins de 80 000 véhicules avaient ainsi été écoulés en 2006. Six ans plus tard, ce sont des millions de cylindrées qui sont vendues sans paiement de la taxe.
Les conséquences sur le plan économique sont lourdes. «Des garages en France font faillite, d'autres renoncent à ce marché pourtant important car ils ne peuvent être compétitifs. C'est une branche d'activité totalement sinistrée», souligne Aliou Sow, secrétaire général de la FNAA. «Le plus incroyable, c'est que ce sont les garages honnêtes que l'on taxe d'escrocs, car ils offrent des prix plus élevés que les vendeurs malhonnêtes», poursuit-il. Autre victime: l'État, dont les caisses sont privées de 5 milliards d'euros annuels de TVA.
Du côté des policiers, c'est le SRPJ d'Angers qui a été le premier à traiter ce genre d'affaires et qui s'est tout naturellement imposé comme le spécialiste de cette escroquerie. En 2005, sa division économique et financière avait mis au jour ce mécanisme frauduleux qui, depuis, réapparaît dans chaque dossier associé à un même acteur ibérique. Si les mandataires français indélicats sont à chaque fois différents, c'est en effet la même entreprise espagnole, éditrice de fausses factures, qui fait surface dans chaque affaire. Cette plaque tournante présumée de ces malversations, n'a, jusqu'alors, jamais été inquiétée.
Devant les tribunaux, seuls les acteurs français sont donc condamnés. En septembre dernier le tribunal correctionnel du Mans a prononcé des peines de prison avec sursis contre trois mandataires. En mai dernier, les juges de Saverne (Bas-Rhin) ont jugé un trafic de quatre ans faisant perdre à l'État près de 4 millions d'euros. Plus récemment encore, le 8 juin dernier, la cour d'appel de Poitiers s'est penchée sur une affaire similaire avec, à la clé, une fraude de 1,4 million d'euros. À chaque fois, l'État est sur le banc des parties civiles pour réclamer son dû.
Mais, de toute évidence, le couperet de la justice ne suffit pas. «Les pouvoirs publics doivent prendre les mesures nécessaires pour barrer la route à ce système et organiser des contrôles», insiste le responsable de la FNAA, qui avait déjà alerté l'ancien gouvernement. Elle compte, dans les jours prochains, se rapprocher de la nouvelle équipe en place pour lui soumettre ce dossier.
LIRE AUSSI:
» Un gigantesque réseau de fraude à la TVA démantelé
» Imposition des ventes de voitures par les particuliers: au cas par cas! (Le Particulier)".
[Édite le 27-6-2012 par Epicure]
"Une escroquerie sur les voitures d'occasion floue l'État
Mots clés : Tva
Par Angélique Négroni Mis à jour le 26/06/2012 à 11:15 | publié le 25/06/2012 à 19:19 Réactions (247)
Les malversations se jouent la plupart du temps entre trois pays: la France, l'Espagne et l'Allemagne, où le marché de l'occasion est particulièrement important (ici, le stock d'un vendeur à Munich). Crédits photo : © Michaela Rehle / Reuters/REUTERS
RecommanderCette fraude à la TVA lui aurait déjà fait perdre plusieurs milliards d'euros.
L'escroquerie ferait perdre plusieurs milliards d'euros à l'État, de l'ordre de 5 milliards selon les professionnels de l'automobile. Depuis plusieurs années, une escroquerie à la TVA gangrène en effet le marché des véhicules d'occasion. Repérées pour la première fois par les enquêteurs il y a sept ans, ces malversations ne cessent depuis de se développer en France, car du vendeur indélicat jusqu'au particulier, beaucoup y trouvent leur compte. Avec deux grands perdants: l'État, qui ne perçoit pas le produit de la TVA, et les garagistes qui, par le biais de leur fédération, la FNAA (Fédération nationale de l'artisanat automobile), ne cessent de tirer la sonnette d'alarme. Des milliers de ventes leur échappent.
Concrètement, ces malversations se jouent la plupart du temps entre les trois mêmes pays: la France, l'Allemagne et l'Espagne. Ainsi un mandataire français se rend outre-Rhin où le marché des véhicules d'occasion est important et y achète un modèle pour un client français. L'astuce est d'intercaler dans la négociation une société basée en Espagne qui acquiert le bolide avant de le revendre au particulier. Une transaction qui n'a pour seule finalité que d'émettre de fausses factures attestant du paiement de la TVA au fisc espagnol. En conséquence, il n'est plus besoin de s'acquitter de la taxe en France…
Par ce biais frauduleux et à titre d'exemple, un mandataire peut récupérer une Lotus Evora au prix de 64 000 euros hors taxe. Dans le cadre du circuit normal, le même véhicule sera proposé 80 000 euros. Avec une telle différence de tarif, le mandataire peut ainsi se verser une jolie commission au passage, la société espagnole touche à chaque émission de fausses factures 500 euros et, au final, le particulier est aussi largement gagnant. On comprend mieux pourquoi ce système ne fait que croître et embellir année après année.
Toujours la même entreprise espagnole
Selon les professionnels de ce marché, pas moins de 80 000 véhicules avaient ainsi été écoulés en 2006. Six ans plus tard, ce sont des millions de cylindrées qui sont vendues sans paiement de la taxe.
Les conséquences sur le plan économique sont lourdes. «Des garages en France font faillite, d'autres renoncent à ce marché pourtant important car ils ne peuvent être compétitifs. C'est une branche d'activité totalement sinistrée», souligne Aliou Sow, secrétaire général de la FNAA. «Le plus incroyable, c'est que ce sont les garages honnêtes que l'on taxe d'escrocs, car ils offrent des prix plus élevés que les vendeurs malhonnêtes», poursuit-il. Autre victime: l'État, dont les caisses sont privées de 5 milliards d'euros annuels de TVA.
Du côté des policiers, c'est le SRPJ d'Angers qui a été le premier à traiter ce genre d'affaires et qui s'est tout naturellement imposé comme le spécialiste de cette escroquerie. En 2005, sa division économique et financière avait mis au jour ce mécanisme frauduleux qui, depuis, réapparaît dans chaque dossier associé à un même acteur ibérique. Si les mandataires français indélicats sont à chaque fois différents, c'est en effet la même entreprise espagnole, éditrice de fausses factures, qui fait surface dans chaque affaire. Cette plaque tournante présumée de ces malversations, n'a, jusqu'alors, jamais été inquiétée.
Devant les tribunaux, seuls les acteurs français sont donc condamnés. En septembre dernier le tribunal correctionnel du Mans a prononcé des peines de prison avec sursis contre trois mandataires. En mai dernier, les juges de Saverne (Bas-Rhin) ont jugé un trafic de quatre ans faisant perdre à l'État près de 4 millions d'euros. Plus récemment encore, le 8 juin dernier, la cour d'appel de Poitiers s'est penchée sur une affaire similaire avec, à la clé, une fraude de 1,4 million d'euros. À chaque fois, l'État est sur le banc des parties civiles pour réclamer son dû.
Mais, de toute évidence, le couperet de la justice ne suffit pas. «Les pouvoirs publics doivent prendre les mesures nécessaires pour barrer la route à ce système et organiser des contrôles», insiste le responsable de la FNAA, qui avait déjà alerté l'ancien gouvernement. Elle compte, dans les jours prochains, se rapprocher de la nouvelle équipe en place pour lui soumettre ce dossier.
LIRE AUSSI:
» Un gigantesque réseau de fraude à la TVA démantelé
» Imposition des ventes de voitures par les particuliers: au cas par cas! (Le Particulier)".
[Édite le 27-6-2012 par Epicure]
Bon je lache rien, suis toujours a fond dans mes recherches et dans l'atteinte de mon reve ( et que ca ne devienne pas un cauchemard...)
Je note des Centaines d'offres de "mandataires", parfois relativement interessantes . quels risques à votre avis ?
D'autre part, la garantie PA implique t-elle un entetien 100% porsche center ?
Je note des Centaines d'offres de "mandataires", parfois relativement interessantes . quels risques à votre avis ?
D'autre part, la garantie PA implique t-elle un entetien 100% porsche center ?
Message original : valr
Bon je lache rien, suis toujours a fond dans mes recherches et dans l'atteinte de mon reve ( et que ca ne devienne pas un cauchemard...)
Je note des Centaines d'offres de "mandataires", parfois relativement interessantes . quels risques à votre avis ?
Mais le problème pour toi est je pense ton budget qui est un peu trop bas.
Comme déjà dit par d'autres membres, le prix actuellement pour une belle 997 S, càd en parfait état, avec un historique complet et clean, avec les bonnes options et pas trop de kilomètres (moins de 80000 kms) est actuellement de 50000 euros. J'ai été voir sur le coin coin et celles qui sont en dessous de 50000 euros ont au moins un de ces 4 points qui ne correspond pas.
Donc, si tu veux/peux mettre moins, ce qui peut tout à fait ce comprendre pour x ou x raisons, tu dois revoir tes exigences à la baisse
. A toi de voir si tu recherches un achat uniquement raison ou un achat passion.
Par contre, le seul point sur lequel il ne faut pas transiger, c'est l'historique, car un mauvais entretien ou une absence de celui-ci se fera toujours payer un jour ou l'autre ...
Membre
Message original : EpicureLes risques? Ben, tout ce qui a été cité dans ce poste.Message original : valr
Bon je lache rien, suis toujours a fond dans mes recherches et dans l'atteinte de mon reve ( et que ca ne devienne pas un cauchemard...)
Je note des Centaines d'offres de "mandataires", parfois relativement interessantes . quels risques à votre avis ?
Mais le problème pour toi est je pense ton budget qui est un peu trop bas.
Comme déjà dit par d'autres membres, le prix actuellement pour une belle 997 S, càd en parfait état, avec un historique complet et clean, avec les bonnes options et pas trop de kilomètres (moins de 80000 kms) est actuellement de 50000 euros. J'ai été voir sur le coin coin et celles qui sont en dessous de 50000 euros ont au moins un de ces 4 points qui ne correspond pas.
Donc, si tu veux/peux mettre moins, ce qui peut tout à fait ce comprendre pour x ou x raisons, tu dois revoir tes exigences à la baisse
A toi de voir si tu recherches un achat uniquement raison ou un achat passion.
Par contre, le seul point sur lequel il ne faut pas transiger, c'est l'historique, car un mauvais entretien ou une absence de celui-ci se fera toujours payer un jour ou l'autre ...
http://www.leboncoin.fr/voitures/337699924.htm?ca=12_s
je voulais changer la mienne pour une phase2 et les propositions que j'ai reçu m'on fait tomber de haut
Année 2005, pas de PSE, pas de siège sport adaptatif, pas de pack chrono, pas de ...
Bref, comme déjà dit, en dessous de 50000 euros, il y a toujours au moins un des 4 points qui n'est pas présent.
A vérifier également les "carnet à jour" où l'on trouve 2 tampons pour 7 ans sans aucunes factures, les "états irréprochable" avec, en dehors des inévitables petits gravillonnages sur les faces avant des 911, des coups de portières, des éraflures sur les pare-chocs, ...
Et tout cela est du vécu, je tiens à le préciser.
Sans compter la couleur qu'il faut pouvoir assumer, même si je reconnais que là, c'est du subjectif, et que les goûts et les couleurs ...
[Édite le 3-7-2012 par Epicure]
Bref, comme déjà dit, en dessous de 50000 euros, il y a toujours au moins un des 4 points qui n'est pas présent
.A vérifier également les "carnet à jour" où l'on trouve 2 tampons pour 7 ans sans aucunes factures, les "états irréprochable" avec, en dehors des inévitables petits gravillonnages sur les faces avant des 911, des coups de portières, des éraflures sur les pare-chocs, ...
Et tout cela est du vécu, je tiens à le préciser.
Sans compter la couleur qu'il faut pouvoir assumer, même si je reconnais que là, c'est du subjectif, et que les goûts et les couleurs ...
[Édite le 3-7-2012 par Epicure]
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