Authentifiez-vous pour accéder à toutes les fonctionnalités
Connectez-vous avec votre compte existant ou inscrivez-vous pour découvrir notre communauté
Annonces de vente et de recherche réservées aux membres cotisants du Club 911 net .
Membre cotisant
n°1182




Messages :
1846
Enregistré le : 21 mai 2003, 10:20
Topman a écrit :Butch a écrit :
Je crois que j'ai toujours des intuitions de merde !![]()
Moi c'est pareil, je n'aimais pas les maintenants "classic" parce que c'étaient de vieilles caiises qui puaient l'huile, pas vraiment les 2,7 ni les SC et pas les 964 ni les 993.A partir de la 996 je ne les ai plus regardé.
Finalement mon problème a été de trop aimer ma 3,2 :)
Quand j'aurai un moment j'irai fouiller dans mes vieux Flat6 pour voir les prix en occasion des différents modèles a partir de début 90 :)
Là tu vas rigoler... mais je pense qu'il faudra prévoir un tabouret pas trop loin... parce que tu risques de sentir des jambes flageoler un peu !

Membre


Messages :
12297
Enregistré le : 27 avr. 2005, 13:09
Butch a écrit :Topman a écrit :Butch a écrit :
Je crois que j'ai toujours des intuitions de merde !![]()
Moi c'est pareil, je n'aimais pas les maintenants "classic" parce que c'étaient de vieilles caiises qui puaient l'huile, pas vraiment les 2,7 ni les SC et pas les 964 ni les 993.A partir de la 996 je ne les ai plus regardé.
Finalement mon problème a été de trop aimer ma 3,2 :)
Quand j'aurai un moment j'irai fouiller dans mes vieux Flat6 pour voir les prix en occasion des différents modèles a partir de début 90 :)
Là tu vas rigoler... mais je pense qu'il faudra prévoir un tabouret pas trop loin... parce que tu risques de sentir des jambes flageoler un peu !
![]()
Non parce que j'ai encore les prix en tête :)
Si tu savais ce que j'ai loupé alors que j'avais le fric dispo......Des Porsche qui valent aujourd'hui plusieurs centaines de millier d'€.
Mais mon regret , je voulais toujours mettre un Cab 3,2 à côté de ma Blanche et je ne l'ai pas fait..... Tu vois j'ai des goûts simples :)
Butch a écrit : Il y a maintenant 8 ou 9 ans, la copie conforme de celle-ci était en vente (de mémoire) un peu moins d 35 000 Euros chez Rupp...
https://www.classicdriver.com/en/car/po ... 974/323403
Je m'étais tâté pendant un bon moment pour savoir si le jeu en valait la chandelle !!!
Je me rappelle me dire : "ok elle a le moulin d'une 2.7RS, mais ça fait quand même cher la caisse à soufflet !"
Je crois que j'ai toujours des intuitions de merde !![]()




Membre


Messages :
4266
Enregistré le : 14 juin 2006, 09:53
stewart a écrit : http://www.leboncoin.fr/voitures/847039658.htm?ca=12_s
Elle a l'air bien celle-ci, dans un budget raisonnable en plus!
A moins cher, tu auras la caisse sans moteur/boite ou alors une base pas fraîche.
Olivier
Membre


Messages :
4121
Enregistré le : 03 juil. 2012, 18:11
ARHYANA29 a écrit : Elle paraît bien belle
http://www.leboncoin.fr/voitures/844653660.htm?ca=12_s
Membre


Messages :
1538
Enregistré le : 20 sept. 2006, 20:49
ARHYANA29 a écrit : En effet
Pourquoi l étiquette aurait été tiré pour la coller dans le carnet ?
L'étiquette du carnet n'est normalement pas tout à fait la même que celle sous le capot.
Sur l'étiquette du carnet il n' y a pas le texte 1,2,3,4,5,6 (puisqu'en en désignation en dessous)
Anomalie qui peut laisser penser à une façon après coup.
Membre


Messages :
8665
Enregistré le : 06 sept. 2006, 18:14
OlivierG50 a écrit :Tu ne cherchais pas une base type G pour un projet?stewart a écrit : http://www.leboncoin.fr/voitures/847039658.htm?ca=12_s
Elle a l'air bien celle-ci, dans un budget raisonnable en plus!
A moins cher, tu auras la caisse sans moteur/boite ou alors une base pas fraîche.
Olivier

Membre


Messages :
4266
Enregistré le : 14 juin 2006, 09:53
stewart a écrit :j'ai peut être trouvé , je suis en attenteOlivierG50 a écrit :Tu ne cherchais pas une base type G pour un projet?stewart a écrit : http://www.leboncoin.fr/voitures/847039658.htm?ca=12_s
Elle a l'air bien celle-ci, dans un budget raisonnable en plus!
A moins cher, tu auras la caisse sans moteur/boite ou alors une base pas fraîche.
Olivier![]()
Olivier
Membre


Messages :
1538
Enregistré le : 20 sept. 2006, 20:49
Oui cest bien letiquette de la voiture...mais peut etre pas le bon carnet ...faut regarder les pages suivantes...si tant est quil y a une ano.
Apres le carnet peut etre considéré comme secondaire. Etpour cette 911, il n'y a peut etre pas de maquillage juste une reprise de la 1er page....le carnet devient si important vu le prix des911.
Apres le carnet peut etre considéré comme secondaire. Etpour cette 911, il n'y a peut etre pas de maquillage juste une reprise de la 1er page....le carnet devient si important vu le prix des911.
Membre


Messages :
4266
Enregistré le : 14 juin 2006, 09:53
L'étiquette du carnet me semble tout à fait d'origine. Celle sous le capot est très fine, presque du papier à cigarette. Celle sur le carnet est d'un papier différent, qui ressemble au papier des faire-parts de mariage, à savoir qu'on aperçoit les fibres nacrées dans le papier (c,est pas simple à décrire). Un autre truc très simple à faire, c'est de regarder la date d'impression des carnets, qui apparaît soit au verso de la page de couverture (2eme de couv) soit au verso de la dernière page (3eme de couv). Ça en dit long parfois.
Olivier
Olivier
Membre


Messages :
3840
Enregistré le : 22 mai 2015, 09:42
Une Targa SC 204cv '82 Helvete 45kCHF, donc un peu plus de 40KEUR
https://www.car4you.ch/porsche/911/5251 ... gn=website
208kkm, meme proprio 20 dernieres annees. Carnet, factures, etc... pas de "loup" apparent... Et j'aime bien la couleur

https://www.car4you.ch/porsche/911/5251 ... gn=website
208kkm, meme proprio 20 dernieres annees. Carnet, factures, etc... pas de "loup" apparent... Et j'aime bien la couleur


Membre


Messages :
240
Enregistré le : 11 févr. 2012, 20:19
Bonjour messieurs les pro de la sc ,
On me propose cette voiture ( par connaissance ).
A la base je cherchais une 964 pour rejoindre ma 997s ph2 , projet abandonné faute de budget ( la côte est devenue folle , les merguez aussi ...).
J
Bref, je veux une vielle , et voilà qu'un ami me transfert ce lien en me disant : elle a l air propre, c'est celle d'un copain.
Avez vous un point de vue sur cette annonce ?
http://www.leboncoin.fr/vi/846615011.htm
On me propose cette voiture ( par connaissance ).
A la base je cherchais une 964 pour rejoindre ma 997s ph2 , projet abandonné faute de budget ( la côte est devenue folle , les merguez aussi ...).
J
Bref, je veux une vielle , et voilà qu'un ami me transfert ce lien en me disant : elle a l air propre, c'est celle d'un copain.
Avez vous un point de vue sur cette annonce ?
http://www.leboncoin.fr/vi/846615011.htm
Membre cotisant
n°3211




Lonestar a écrit : Une Targa SC 204cv '82 Helvete 45kCHF, donc un peu plus de 40KEUR
https://www.car4you.ch/porsche/911/5251 ... gn=website
208kkm, meme proprio 20 dernieres annees. Carnet, factures, etc... pas de "loup" apparent... Et j'aime bien la couleur![]()
Membre


Messages :
4266
Enregistré le : 14 juin 2006, 09:53
witchfinder a écrit :En photos là c'est pas beau du tout et on a même l'impression que ça peut urtiquer sur les cuissestinga a écrit : sièges d'origine![]()
Olivier
Membre


Messages :
240
Enregistré le : 11 févr. 2012, 20:19
valr a écrit : Bonjour messieurs les pro de la sc ,
On me propose cette voiture ( par connaissance ).
A la base je cherchais une 964 pour rejoindre ma 997s ph2 , projet abandonné faute de budget ( la côte est devenue folle , les merguez aussi ...).
J
Bref, je veux une vielle , et voilà qu'un ami me transfert ce lien en me disant : elle a l air propre, c'est celle d'un copain.
Avez vous un point de vue sur cette annonce ?
http://www.leboncoin.fr/vi/846615011.htm
Avec quelques bonus photos





Je l'ai réservée jusqu'à dimanche , histoire de me faire quelques nœuds au cerveau.
L'étanchéité moteur , la boite et l'embrayage ont été refait chez Porsche .
Elle est restée 7 ans arrêtée ce qui explique son kilométrage.
Dossier facture depuis 1989, historique proprio ok.
Reste le siège à refaire par un sellier.
Pneus et freins neufs
En bref , si vous avez un point de vue de specialiste des anciennes il est le bienvenu
Membre


Messages :
177
Enregistré le : 06 mai 2015, 11:35
Membre


Messages :
5322
Enregistré le : 09 juin 2014, 17:04
valr a écrit : Bonjour messieurs les pro de la sc ,
On me propose cette voiture ( par connaissance ).
A la base je cherchais une 964 pour rejoindre ma 997s ph2 , projet abandonné faute de budget ( la côte est devenue folle , les merguez aussi ...).
J
Bref, je veux une vielle , et voilà qu'un ami me transfert ce lien en me disant : elle a l air propre, c'est celle d'un copain.
Avez vous un point de vue sur cette annonce ?
http://www.leboncoin.fr/vi/846615011.htm
Donc, origine à vérifier, ce qui pourrait expliquer le manque d'historique.
Sinon elle a l'air clean, il faut bien regarder dessous et surtout sous la baie de pare-brise, sous la batterie et dans les ailes, surtout à l'arrière (ferrure de portière dans le passage de porte)
Membre


Messages :
240
Enregistré le : 11 févr. 2012, 20:19
Membre


Messages :
1491
Enregistré le : 09 nov. 2009, 19:40
valr a écrit :Pas origine us , le numéro de série la fait sortir Europe .Gui a écrit : US probablement car il manque les répétiteurs de clignos aussi. (Mais belle auto à priori)
J'ai eu le même doute et je viens de faire contrôler ( d'ailleurs la réponse était sur le forum )
Membre cotisant
n°1182




Messages :
1846
Enregistré le : 21 mai 2003, 10:20
Membre


Messages :
177
Enregistré le : 06 mai 2015, 11:35
GO Pays de Savoie
n°2048





Gui a écrit : Bravo pour ton achat !
Moi c'est l'inverse, j'ai commencé par une type G il y a deux mois et je pense que la prochaine 911 récente sera une 97 phase II
Bravo pour ton achat. Je te souhaite qu'elle t'apporte autant de plaisir que la mienne.
Membre


Messages :
3840
Enregistré le : 22 mai 2015, 09:42
ARHYANA29 a écrit : J avais pris rendez vous jeudi
Petit mail reçu début après midi
Vendue
Sympa !!
J étais dans le train c était pareil
http://www.leboncoin.fr/voitures/824455081.htm?ca=12_s

Malheureusement parfaitement en adequation avec ce que j'ai vu quand je cherchais la mienne il y a trois mois, mais egalement d'autres trucs dans la region pour aider un autre membre du forum qui commence a desesperer.
Faut se decider "vite"... c'est hallucinant, mais ca en devient commun

Bon courage, tu trouveras!
Paul
Membre


Messages :
1491
Enregistré le : 09 nov. 2009, 19:40
ARHYANA29 a écrit : J avais pris rendez vous jeudi
Petit mail reçu début après midi
Vendue
Sympa !!
J étais dans le train c était pareil
http://www.leboncoin.fr/voitures/824455081.htm?ca=12_s
Sinon c'est mort
Membre


Messages :
992
Enregistré le : 02 juin 2013, 16:36
Lonestar a écrit :"Bienvenue dans le monde de la G aussi"ARHYANA29 a écrit : J avais pris rendez vous jeudi
Petit mail reçu début après midi
Vendue
Sympa !!
J étais dans le train c était pareil
http://www.leboncoin.fr/voitures/824455081.htm?ca=12_s
Malheureusement parfaitement en adequation avec ce que j'ai vu quand je cherchais la mienne il y a trois mois, mais egalement d'autres trucs dans la region pour aider un autre membre du forum qui commence a desesperer.
Faut se decider "vite"... c'est hallucinant, mais ca en devient commun
Bon courage, tu trouveras!
Paul
Bienvenue dans le monde de la Porsche en général. J'ai eu la même expérience, je vois une 996 turbo S à vendre sur LBC. J'appelle le vendeur un dimanche, j'étais le premier, il était 16 heures. Je discute une demi heure avec lui et ne pouvant me déplacer avant le vendredi, je dit que je réserve un billet d'avion et nous convenons qu'il vienne me chercher le vendredi suivant à l'aéroport d'Orly. Je lui confirme une heure après avoir réservé le billet, 300 euros aller retour dans la journée. Le jeudi je le rappelle pour demander les numéros de carte grise afin de voir avec mon assurance pour un devis et j'avais contacté ma banque pour le chèque. Une heure après je reçois un SMS me disant je cite "la voiture est vendue, bonne recherche"......
Voilà, voilà......
Membre


Messages :
1683
Enregistré le : 08 oct. 2003, 22:41
bleuze a écrit :Lonestar a écrit :"Bienvenue dans le monde de la G aussi"ARHYANA29 a écrit : J avais pris rendez vous jeudi
Petit mail reçu début après midi
Vendue
Sympa !!
J étais dans le train c était pareil
http://www.leboncoin.fr/voitures/824455081.htm?ca=12_s
Malheureusement parfaitement en adequation avec ce que j'ai vu quand je cherchais la mienne il y a trois mois, mais egalement d'autres trucs dans la region pour aider un autre membre du forum qui commence a desesperer.
Faut se decider "vite"... c'est hallucinant, mais ca en devient commun
Bon courage, tu trouveras!
Paul
Bienvenue dans le monde de la Porsche en général. J'ai eu la même expérience, je vois une 996 turbo S à vendre sur LBC. J'appelle le vendeur un dimanche, j'étais le premier, il était 16 heures. Je discute une demi heure avec lui et ne pouvant me déplacer avant le vendredi, je dit que je réserve un billet d'avion et nous convenons qu'il vienne me chercher le vendredi suivant à l'aéroport d'Orly. Je lui confirme une heure après avoir réservé le billet, 300 euros aller retour dans la journée. Le jeudi je le rappelle pour demander les numéros de carte grise afin de voir avec mon assurance pour un devis et j'avais contacté ma banque pour le chèque. Une heure après je reçois un SMS me disant je cite "la voiture est vendue, bonne recherche"......
Voilà, voilà......
Au téléphone même discours vous inquiétez Monsieur ..... je viens vous chercher à la gare à 11h21
Des gosses un vendeur de 50 ans même pas le courage de me dire qu il avait une visite pour son auto
En même temps je me dis vu l honnêtete du vendeur l auto avait peut être des vices cachés avec un comportement comme cela on peut douter sur beaucoup de choses !!!!
J ai trouverai une autre
Membre cotisant
n°3703




Messages :
4327
Enregistré le : 26 déc. 2013, 16:36
Je trouve ces comportements inadmissibles, ce genre d'individus a le don de m'agacer voire plus 
Dans une moindre mesure j'ai eu le cas deux fois, récemment, pour l'achat de jantes CUP1. La première fois il s'agissait quand même d'un pro très réputé de la région Lyonnaise à qui j'avais réservé deux jantes, il devait me rappeler pour me communiquer le montant des frais de port et ne voyant rien venir je le rappelle deux jours après et là il me dit qu'il les a vendues à un confrère
merci de m'avoir prévenu. Et la seconde fois la même chose sauf que les échanges se faisaient par mail et qu'il ne m'a plus jamais répondu. 
Ils pourraient au moins avoir la courtoisie de prévenir plutôt que de pratiquer la politique du mort

En tout cas bonne chance dans ta recherche

Dans une moindre mesure j'ai eu le cas deux fois, récemment, pour l'achat de jantes CUP1. La première fois il s'agissait quand même d'un pro très réputé de la région Lyonnaise à qui j'avais réservé deux jantes, il devait me rappeler pour me communiquer le montant des frais de port et ne voyant rien venir je le rappelle deux jours après et là il me dit qu'il les a vendues à un confrère


Ils pourraient au moins avoir la courtoisie de prévenir plutôt que de pratiquer la politique du mort


En tout cas bonne chance dans ta recherche

bleuze a écrit :Lonestar a écrit :"Bienvenue dans le monde de la G aussi"ARHYANA29 a écrit : J avais pris rendez vous jeudi
Petit mail reçu début après midi
Vendue
Sympa !!
J étais dans le train c était pareil
http://www.leboncoin.fr/voitures/824455081.htm?ca=12_s
Malheureusement parfaitement en adequation avec ce que j'ai vu quand je cherchais la mienne il y a trois mois, mais egalement d'autres trucs dans la region pour aider un autre membre du forum qui commence a desesperer.
Faut se decider "vite"... c'est hallucinant, mais ca en devient commun
Bon courage, tu trouveras!
Paul
Bienvenue dans le monde de la Porsche en général. J'ai eu la même expérience, je vois une 996 turbo S à vendre sur LBC. J'appelle le vendeur un dimanche, j'étais le premier, il était 16 heures. Je discute une demi heure avec lui et ne pouvant me déplacer avant le vendredi, je dit que je réserve un billet d'avion et nous convenons qu'il vienne me chercher le vendredi suivant à l'aéroport d'Orly. Je lui confirme une heure après avoir réservé le billet, 300 euros aller retour dans la journée. Le jeudi je le rappelle pour demander les numéros de carte grise afin de voir avec mon assurance pour un devis et j'avais contacté ma banque pour le chèque. Une heure après je reçois un SMS me disant je cite "la voiture est vendue, bonne recherche"......
Voilà, voilà......
Monnaie + que courante les gars et pas que pour des Porsche .
J'avais pris rv pour un VW Westfalia , renseignements pour l'assurance etc...600km de déplacement . Arrivé sur place une demi-heure en avance le mec m'annonce froidement qu 'il a été vendu il y a 5 minutes et pour toute excuse "premier arrivé premier servi " J'avoue avoir eu envie de le frapper , je me suis retenu , en pensant que j'allai me foutre dans la m....

Membre cotisant
n°3703




Messages :
4327
Enregistré le : 26 déc. 2013, 16:36
JC26 a écrit :bleuze a écrit :Lonestar a écrit : "Bienvenue dans le monde de la G aussi"
Malheureusement parfaitement en adequation avec ce que j'ai vu quand je cherchais la mienne il y a trois mois, mais egalement d'autres trucs dans la region pour aider un autre membre du forum qui commence a desesperer.
Faut se decider "vite"... c'est hallucinant, mais ca en devient commun
Bon courage, tu trouveras!
Paul
Bienvenue dans le monde de la Porsche en général. J'ai eu la même expérience, je vois une 996 turbo S à vendre sur LBC. J'appelle le vendeur un dimanche, j'étais le premier, il était 16 heures. Je discute une demi heure avec lui et ne pouvant me déplacer avant le vendredi, je dit que je réserve un billet d'avion et nous convenons qu'il vienne me chercher le vendredi suivant à l'aéroport d'Orly. Je lui confirme une heure après avoir réservé le billet, 300 euros aller retour dans la journée. Le jeudi je le rappelle pour demander les numéros de carte grise afin de voir avec mon assurance pour un devis et j'avais contacté ma banque pour le chèque. Une heure après je reçois un SMS me disant je cite "la voiture est vendue, bonne recherche"......
Voilà, voilà......
Monnaie + que courante les gars et pas que pour des Porsche .
J'avais pris rv pour un VW Westfalia , renseignements pour l'assurance etc...600km de déplacement . Arrivé sur place une demi-heure en avance le mec m'annonce froidement qu 'il a été vendu il y a 5 minutes et pour toute excuse "premier arrivé premier servi " J'avoue avoir eu envie de le frapper , je me suis retenu , en pensant que j'allai me foutre dans la m....ça fout vraiment les boules .



Membre


Messages :
992
Enregistré le : 02 juin 2013, 16:36
bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()
Membre


Messages :
9432
Enregistré le : 28 juin 2005, 09:57
bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()


Bin en l'occurrence quand le dit client a déjà réservé son billet, c'est quand même plus sérieux de lui laisser la priorité si c'est le premiers à avoir appelé !
Au pire si un acheteur se manifeste entre temps et veux conclure l'affaire tu dis OK mais sous réserve que le premiers contact ne donne pas suite.
Cela me semble quand même plus correct ...
bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()
Drôle de mentalité !!!!! et le respect de la parole donné ????????????? ou alors on prévient premier arrivé premier servit .
Membre


Messages :
3840
Enregistré le : 22 mai 2015, 09:42
JC26 a écrit :
Drôle de mentalité !!!!! et le respect de la parole donné ????????????? ou alors on prévient premier arrivé premier servit .
Serieusement... c'est moche

Membre


Messages :
5322
Enregistré le : 09 juin 2014, 17:04
bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()
Quand on reçoit 50 messages d'acheteurs, on est pratiquement certain de vendre, donc c'est la moindre des politesses et des convenances de donner la priorité au premier contact, quitte à devoir attendre 1 semaine.
Autrefois les vendeurs laissaient leur auto des semaines en vente !
Mais la réalité, c'est que certains acheteurs sur-enchérissent au tel et que le vendeur, plutôt que de l'assumer et d'appeler le premier contact en disant "je vous laisse la priorité si vous suivez" préfère recevoir un virement direct !
C'est aussi à l'acheteur d'exprimer une demande d'engagement au vendeur en affirmant qu'il est sérieux et motivé et qu'il ne fera pas faux bon.
Pour certains, acheteurs comme vendeurs (qui n'a jamais été déçu par un acheteur hésitant ou fuyant ?), la parole donnée et l'engagement oral n'a plus de valeur, c'est bien triste mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras !

(je sais, je suis un bisounours, mais on n e se refait pas !)

Membre


Messages :
177
Enregistré le : 06 mai 2015, 11:35
bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()
Je pensais que dans notre milieu de passionnés les gens savaient tenir parole.
En tous cas c'est mon cas. Qui est à 5' près pour vendre une telle auto ?
Membre cotisant
n°3703




Messages :
4327
Enregistré le : 26 déc. 2013, 16:36
Manu75010 a écrit :Justement, non ce n'est pas compliqué du tout, c'est pour ça qu'on râle !bug35b a écrit : Bonjour.
Effectivement c'est compliqué pour un vendeur d'attendre un client qui peut lui aussi faire faux bon et ne pas venir donc ,le premier arrivé est le premier servit .![]()
Quand on reçoit 50 messages d'acheteurs, on est pratiquement certain de vendre, donc c'est la moindre des politesses et des convenances de donner la priorité au premier contact, quitte à devoir attendre 1 semaine.
Autrefois les vendeurs laissaient leur auto des semaines en vente !
Mais la réalité, c'est que certains acheteurs sur-enchérissent au tel et que le vendeur, plutôt que de l'assumer et d'appeler le premier contact en disant "je vous laisse la priorité si vous suivez" préfère recevoir un virement direct !
C'est aussi à l'acheteur d'exprimer une demande d'engagement au vendeur en affirmant qu'il est sérieux et motivé et qu'il ne fera pas faux bon.
Pour certains, acheteurs comme vendeurs (qui n'a jamais été déçu par un acheteur hésitant ou fuyant ?), la parole donnée et l'engagement oral n'a plus de valeur, c'est bien triste mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras !
(je sais, je suis un bisounours, mais on n e se refait pas !)
![]()
