Club911

- par Anje

Posté : 18 août 2015, 23:34

Personnellement je trouve cela délirant quand on parle de telles autos à ce prix (une "simple SC très moyenne" de ce que je comprends, à 30kCHF !!), et ne me fais pas penser à un marché "sain"...
Honnêtement je suis vraiment perplexe depuis quelques temps sur tout ça. Pour partager mon humble expérience personnelle avec un peu de recul: en passionné une bonne vieille 911 est un projet de longue date qui aurait pu se concrétiser il y a 4-5 ans mais que j'ai du mettre en stand-bye pour diverses raisons personnelles à l'époque; j'ai commencé à m'y replonger un peu depuis quelques mois mais cette situation d'envolée sur les prix à tout va me fait réellement douter sur le bien fondé de passer à l'act maintenant pour un achat (sans même parler du fait que forcément je devrais revoir mes exigences en terme de modèle / état fortement à la baisse).
Ca me rapppelle fortement d'autres moments/marchés qui avaient été en proie à de la spéculation déraisonnée et qui avait du bien finir par revenir plus ou moins sur terre dès lors qu'il ne s'agissait pas de "pièces" réellement exceptionnelles en terme de rareté et état.
Bref, tout cela me laisse réellement perplexe.

- par stewart

Posté : 19 août 2015, 08:02

C'est très compliqué de nos jours , je pensais trouver une SC pour 30 ke en bonne état bien c'est raté

je vais finir par changer de crémerie , si je trouve pas d'ici l'année prochaine.

- par Cheers

Posté : 19 août 2015, 08:19

+1, aujourd'hui, je ne me vois plus mettre les prix demandés dans mes autos.
Il reste quelques modèles autres marques encore épargnés par la hausse (Fiat Dino, Lancia Monté Carlo, quelques Anglaises...)

Sinon, on dit un bon état pas une bonne état

- par detuning-man

Posté : 19 août 2015, 08:51

Je vais revendre ma 3.2 50 k€ pour assurer ma pension

Nan, j'déconne

- par stewart

Posté : 19 août 2015, 09:00

De toute manière cela ne parle déjà que de ça

c'est fini les post de resto comme il y + de 5 ans.

- par christopheSC80

Posté : 19 août 2015, 10:04

Moi c'est si l'on passe à 80 km/h partout....que je vendrais!!:(

- par Topman

Posté : 19 août 2015, 10:42

Vous vous plaignez que le Forum ne parle que de prix, mais sur ce Post c'est vous qui en parlez le plus.....

Continuez à poster des annonces de belles "g" cela sera plus intéressant.

- par witchfinder

Posté : 19 août 2015, 10:50

C'est vrai que ce topic est censé répertorier les annonces pour aider les gens qui recherchent.

Il serait peut-être judicieux d'ouvrir un topic de discussion (ou utiliser un topic déjà créé) sur l'évolution de la cote, pour ceux qui sont intéressés par le sujet.

Après, on poste une annonce, forcément on parle aussi de son prix, mais ici il faudrait que ça soit circonscrit à l'auto en question sans partir dans des discussions générales.

Par exemple, ces discussions générales pourraient se placer ici : https://www.club911.net/viewtopic.php?t=133095&highlight=%C3%A9volution

- par Gbo92

Posté : 19 août 2015, 11:24

Une qui semble jolie et qui devrait partir très très vite

http://www.leboncoin.fr/voitures/843416173.htm?ca=12_s

- par christopheSC80

Posté : 19 août 2015, 11:44

En plus une 84...les plus légères....foncez!!

Les Types G en vente sur d'autres supports - par quentinf

Posté : 19 août 2015, 12:00

http://www.lesanciennes.com/annonce/A60 ... ch=porsche

Une petite SC

- par stewart

Posté : 19 août 2015, 12:11

Pour ceux qui cherche à rouler cheveux au vent

- par Anje

Posté : 19 août 2015, 17:50

witchfinder a écrit :
C'est vrai que ce topic est censé répertorier les annonces pour aider les gens qui recherchent.

Il serait peut-être judicieux d'ouvrir un topic de discussion (ou utiliser un topic déjà créé) sur l'évolution de la cote, pour ceux qui sont intéressés par le sujet.

Après, on poste une annonce, forcément on parle aussi de son prix, mais ici il faudrait que ça soit circonscrit à l'auto en question sans partir dans des discussions générales.

Par exemple, ces discussions générales pourraient se placer ici : https://www.club911.net/viewtopic.php?t=133095&highlight=%C3%A9volution

Oui très bonne idée pour ne pas polluer ce forum d'annonces avec une discussion plus générale

Les Types G en vente sur d'autres supports - par Golinu

Posté : 19 août 2015, 19:55

Gbo92 a écrit :
Une qui semble jolie et qui devrait partir très très vite

http://www.leboncoin.fr/voitures/843416173.htm?ca=12_s

Je me demande si ce n'est pas un fake...
Message envoyé ce midi et toujours pas de retour.

- par Porsche3.2

Posté : 19 août 2015, 20:29

Golinu a écrit :

Gbo92 a écrit :
Une qui semble jolie et qui devrait partir très très vite

http://www.leboncoin.fr/voitures/843416173.htm?ca=12_s
Je me demande si ce n'est pas un fake...
Message envoyé ce midi et toujours pas de retour.

C'est evident, cela n'existe plus a ce prix...

- par undy

Posté : 19 août 2015, 21:41

C'est quoi un fake

s'il vous plait :)

- par nico01

Posté : 19 août 2015, 21:51

Un faux...un canular

TaS pas internet

:)

- par corse66

Posté : 20 août 2015, 08:36

Un cab 3,2 à prix raisonnable (30k)
http://www.leboncoin.fr/voitures/843777442.htm?ca=2_s

- par stewart

Posté : 20 août 2015, 09:56

On en parle juste au dessus il s' agirait peut être d'une fausse annonce .

- par Golinu

Posté : 20 août 2015, 09:57

Bon à priori peut être pas vu tout ce qu'il a rajouté sur l'annonce

Par contre toujours pas de contact. Mais bon il aurait reçu une centaine de mail :O

- par chipmunck

Posté : 20 août 2015, 10:01

dont 2 de ma part ...

- par Golinu

Posté : 20 août 2015, 10:02

chipmunck a écrit :
dont 2 de ma part ...

Merci de ne pas le déranger si pas acheteur

Pour une fois qu'il y en a une intéressante juste à côté de chez moi

- par kangal

Posté : 20 août 2015, 10:04

Pourquoi la mettre si peu chère ? Il dit ne pas être pressé

- par Golinu

Posté : 20 août 2015, 10:09

kangal a écrit :
Pourquoi la mettre si peu chère ? Il dit ne pas être pressé

Je ne sais pas mais il a l'air de connaitre son auto au moins

- par Anje

Posté : 20 août 2015, 11:23

AH enfin un prix raisonnable! Ca fait du bien. L'auto a l'air en bon état et le proprio sérieux à la lecture de l'annonce, à aller voir sur place

- par dlh

Posté : 20 août 2015, 12:34

Vous en pensez quoi de cette 3,2 l ? Et votre avis sur les jantes "téléphone" ?
http://www.lavillarose.fr/carrera-3l2-targa-0

- par OlivierG50

Posté : 20 août 2015, 12:53

dlh a écrit :
Vous en pensez quoi de cette 3,2 l ? Et votre avis sur les jantes "téléphone" ?
http://www.lavillarose.fr/carrera-3l2-targa-0

Bonjour

Elle aussi sur leboncoin. De mémoire, il précise dans l'annonce qu'elle n'a jamais été repeinte. Si tel est le cas, c'est effectivement exceptionnel. Quand on regarde attentivement les photos, on voit bien qu'elle a été particulièrement bien conservée.
Les jantes téléphone sont de série, et ça va bien sur une type G blanche à mon sens, surtout sur une targa ou un cab. Sinon, pour 2000€, on peut trouver des Fuchs originales d'occasion si ça ne plait pas.

Pour le coup, ça reste cher pour une 3.2, mais c'est à peine plus cher que les prix du marché d'une auto "correct" avec plus de kilomètres.
Pour celui qui veut se faire plaisir avec une auto jamais restaurée, parfaitement conservée, et qui a le budget pour cela, moi je dis pourquoi pas.

Olivier

- par Topman

Posté : 20 août 2015, 12:59

1: c'est une Targa
2 : elle est blanche
3 : elle a les jantes téléphone
4: c'est une boite 915

Bref, elle a tout pour me déplaire.........

Je plaisante bien sur....

- par Gbo92

Posté : 20 août 2015, 13:56

Très belle en effet cette targa blanche avec ses jantes téléphone

On frise le sans faute .... y a juste l'EGAR qui casse la ligne

- par Butch

Posté : 20 août 2015, 14:20

Anje a écrit :
AH enfin un prix raisonnable! Ca fait du bien. L'auto a l'air en bon état et le proprio sérieux à la lecture de l'annonce, à aller voir sur place

Quel drôle de marché que celui des Porsche anciennes et quel drôle de comportement que celui des éventuels acheteurs...
Lorsque l'on voit une Austin healey 100/4 ou une Type E 3.8 à 25 000 ; on se dit rarement que l'auto est positionnée a un prix raisonnable ! Mais plutôt qu'il s'agit d'un os.

Pourquoi en serait il autrement pour les Porsche ?
@Anje, quand tu vendras ta Porsche : ta mise à prix sera "raisonnable" pour "réguler le marché" ou au plus juste de ce que tu peux en tirer, rapport à son état ?

- par Butch

Posté : 20 août 2015, 14:24

Gbo92 a écrit :
Très belle en effet cette targa blanche avec ses jantes téléphone

On frise le sans faute .... y a juste l'EGAR qui casse la ligne

Les type G vendues par LVR sont toujours dans des états exceptionnels...
Elle est particulièrement craquante celle-ci.

- par chipmunck

Posté : 20 août 2015, 14:40

jantes téléphone: c'est marrant, la prochaine génération va vraiment se demander d'où provient cette appellation :)

- par Dave_60

Posté : 20 août 2015, 17:24

chipmunck a écrit :
jantes téléphone: c'est marrant, la prochaine génération va vraiment se demander d'où provient cette appellation :)

Je n'y avait jamais pensé mais c'est tout à fait vrai !

Les jeunes conducteur d'aujourd'hui (nés en 1997, ça ne nous rajeuni pas) doivent déjà ne pas comprendre

- par witchfinder

Posté : 20 août 2015, 17:46

On les emmerde

- par Butch

Posté : 20 août 2015, 17:58

C'est bon ça !

- par OlivierG50

Posté : 20 août 2015, 22:33

Dave_60 a écrit :

chipmunck a écrit :
jantes téléphone: c'est marrant, la prochaine génération va vraiment se demander d'où provient cette appellation :)
Je n'y avait jamais pensé mais c'est tout à fait vrai !

Les jeunes conducteur d'aujourd'hui (nés en 1997, ça ne nous rajeuni pas) doivent déjà ne pas comprendre

Sauf qu'en 2 secondes ils vont "googleliser" le truc avec leur puce implantée sur la rétine ou dans le cerveau pour visualiser directement les images, et ils tomberont sur l'image d'un vieux téléphone de notre enfance avec le cadran rond, les images du cadran rond mobile et de la jante Porsche "téléphone" se superposeront, et ils comprendront...

Olivier

- par Dave_60

Posté : 20 août 2015, 22:52

witchfinder a écrit :
On les emmerde

Ouais !

Et aux aussi, ils s'en foutent des "vieilles type G toutes pourries pour les vieux", de toute façon

- par Dave_60

Posté : 20 août 2015, 22:55

OlivierG50 a écrit :

Dave_60 a écrit :

chipmunck a écrit :
jantes téléphone: c'est marrant, la prochaine génération va vraiment se demander d'où provient cette appellation :)
Je n'y avait jamais pensé mais c'est tout à fait vrai !

Les jeunes conducteur d'aujourd'hui (nés en 1997, ça ne nous rajeuni pas) doivent déjà ne pas comprendre
Sauf qu'en 2 secondes ils vont "googleliser" le truc avec leur puce implantée sur la rétine ou dans le cerveau pour visualiser directement les images, et ils tomberont sur l'image d'un vieux téléphone de notre enfance avec le cadran rond, les images du cadran rond mobile et de la jante Porsche "téléphone" se superposeront, et ils comprendront...

Olivier

Saut qu'en tapant googlelisant "téléphone" ils vont tomber que sur des I phone et autres Samsung

Faut qu'ils aient la présence d'esprit de chercher "téléphone pour vieux"

- par ARHYANA29

Posté : 20 août 2015, 23:02

cette targa été vendue hier et j en sais quelque chose j étais le numéro deux un passage et elle reservee
L auto a été repeinte entièrement

- par OlivierG50

Posté : 20 août 2015, 23:38

Dave_60 a écrit :

OlivierG50 a écrit :

Dave_60 a écrit :
Je n'y avait jamais pensé mais c'est tout à fait vrai !

Les jeunes conducteur d'aujourd'hui (nés en 1997, ça ne nous rajeuni pas) doivent déjà ne pas comprendre
Sauf qu'en 2 secondes ils vont "googleliser" le truc avec leur puce implantée sur la rétine ou dans le cerveau pour visualiser directement les images, et ils tomberont sur l'image d'un vieux téléphone de notre enfance avec le cadran rond, les images du cadran rond mobile et de la jante Porsche "téléphone" se superposeront, et ils comprendront...

Olivier
Saut qu'en tapant googlelisant "téléphone" ils vont tomber que sur des I phone et autres Samsung

Faut qu'ils aient la présence d'esprit de chercher "téléphone pour vieux"

Ou alors en tapant "flat6", parce que maintenant c'est "flat4".

Je n'ai pas réagi sur les posts des futurs moteurs 4 cylindres turbo à venir, mais avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, il faut essayer pour savoir ce que ça donne. Si ça se trouve, ça va envoyer du steak avec en plus un son à déchirer les tympans. M'enfin, je m'egare un peu hors sujet...

Les Types G en vente sur d'autres supports - par detuning-man

Posté : 21 août 2015, 07:16

Dave_60 a écrit :
Faut qu'ils aient la présence d'esprit de chercher "téléphone pour vieux"

Qu'ils cherchent ce qu'est un S63

- par Lonestar

Posté : 21 août 2015, 09:34

On revient au sujet

une rigolote, "Rural Outlaw" je dirais

http://www.autoscout24.ch/fr/d/porsche- ... earto=1989

La plus originale de ces derniers temps, pour sur!

Les Types G en vente sur d'autres supports - par Golinu

Posté : 21 août 2015, 09:35

Magnifique

- par detuning-man

Posté : 21 août 2015, 09:37

100 K cette connerie ??

- par Lonestar

Posté : 21 août 2015, 10:54

detuning-man a écrit :
100 K cette connerie ??

- par Cheers

Posté : 21 août 2015, 12:52

PowlsOne a écrit :
Une 3.2 de ........ 1970 ...

http://www.leboncoin.fr/voitures/842983691.htm?ca=7_s

Email reçu du vendeur aujourd'hui, carte grise de 2.2T 1970 avec une auto qui est une 3.2 de 1984.

Le pire est le rapport d'expertise qui ne tic meme pas sur ce point.

Idéal pour celui qui veut faire une pistarde sans carte grise.

- par Anje

Posté : 21 août 2015, 14:53

Butch a écrit :

Anje a écrit :
AH enfin un prix raisonnable! Ca fait du bien. L'auto a l'air en bon état et le proprio sérieux à la lecture de l'annonce, à aller voir sur place

Quel drôle de marché que celui des Porsche anciennes et quel drôle de comportement que celui des éventuels acheteurs...
Lorsque l'on voit une Austin healey 100/4 ou une Type E 3.8 à 25 000 ; on se dit rarement que l'auto est positionnée a un prix raisonnable ! Mais plutôt qu'il s'agit d'un os.

Pourquoi en serait il autrement pour les Porsche ?
@Anje, quand tu vendras ta Porsche : ta mise à prix sera "raisonnable" pour "réguler le marché" ou au plus juste de ce que tu peux en tirer, rapport à son état ?

Je ne connais pas le marché des Austin ou des Type E donc je ne pourrai pas rebondir sur cet exemple :)

Butch, ma réflexion se voulait quelque peu ironique et/ou provocatrice; je faisait simplement et amèrement allusion par là à l'explosion pour moi complètement déraisonnée du marché tout azimut ces dernières années, pour moi c'est ce genre de prix auquel je m'attendrais aujourd'hui pour ce type de voiture quand on regarde où elles en étaient il y a 2-3 ans, et pas 20k (voire +) au-dessus.

La question n'est pas de savoir ce que je ferais si j'étais vendeur, car déjà je ne le suis pas :) et car bien sûr en tant que vendeur je vendrais au prix "du marché" au moment de la vente. Je ne critique pas le vendeur qui veut/doit vendre sa vieille 911 et qui n'a aucune raison de ne pas "vendre au prix du marché".
Par contre ce que je déplore est qu'une telle explosion des cours est pour moi significatif d'autres comportements qui ressemblent fort à de la spéculation qui a perdu pieds avec la réalité des choses sur lesquelles elle est faite, ce qui n'est jamais très sain sur le moyen/long terme.
Mais witchfinder a relancé un sujet dédié si on veut parler du sujet des cotes de manière générale, je propose plutôt de continuer là-bas si vous voulez :) : https://www.club911.net/viewtopic.php?t ... =évolution

- par Lonestar

Posté : 21 août 2015, 16:21

Rhaaa pineze mais qu'est-ce-que je fous ici, je serais tellement mieux aux zitazounis...

http://forums.pelicanparts.com/porsche- ... 900-a.html

1985 Porsche 911 Carrera, 42k Miles, 5 speed Manual - $28900

Combien ca coute, une importation en Europe cles en main, deja, hein?!?

- par stewart

Posté : 21 août 2015, 18:28

Je regarde aussi souvent que possible sur pélican vu que je trouve rien à 30 ke en fFrance

faut compter 5000 e clé en main

- par OlivierG50

Posté : 21 août 2015, 21:42

detuning-man a écrit :
100 K cette connerie ??

+1

Ce n'est pas bien compliqué et beaucoup moins cher de refaire la même sur une base de 2.7.

25K€ la 2.7 à rafraîchir +8K€ pour la restauration moteur +10K€ pour la carrosserie/peinture +5K€ le matos tripmastermachin, les phares bouboules et tout le toutim (je dois être large) et allez, on se fait plaiz avec une galerie à 1000 boules, ça nous fait un total de 49K€...

Olivier

- par piedtendre

Posté : 21 août 2015, 22:20

chipmunck a écrit :
jantes téléphone: c'est marrant, la prochaine génération va vraiment se demander d'où provient cette appellation :)

Je n'ai lu l'explication que cette semaine dans Flat...

...pourtant je l'ai utilisé 10 ans le cadran...

- par piedtendre

Posté : 21 août 2015, 22:22

stewart a écrit :
Je regarde aussi souvent que possible sur pélican vu que je trouve rien à 30 ke en fFrance
faut compter 5000 e clé en main

Si tu t'en occupes, une caisse à 30K$ te reviens à 30K€.
Perso je rajouterais 3-4K€ pour un aller/retour sur place et 10 jours de promenade

- par Golinu

Posté : 21 août 2015, 22:49

OlivierG50 a écrit :

detuning-man a écrit :
100 K cette connerie ??
+1

Ce n'est pas bien compliqué et beaucoup moins cher de refaire la même sur une base de 2.7.

25K€ la 2.7 à rafraîchir +8K€ pour la restauration moteur +10K€ pour la carrosserie/peinture +5K€ le matos tripmastermachin, les phares bouboules et tout le toutim (je dois être large) et allez, on se fait plaiz avec une galerie à 1000 boules, ça nous fait un total de 49K€...

Olivier

Encore faut-il arriver à toucher (et à trouver) une 2.7 à ce tarif

- par OlivierG50

Posté : 21 août 2015, 23:09

Golinu a écrit :

OlivierG50 a écrit :

detuning-man a écrit :
100 K cette connerie ??
+1

Ce n'est pas bien compliqué et beaucoup moins cher de refaire la même sur une base de 2.7.

25K€ la 2.7 à rafraîchir +8K€ pour la restauration moteur +10K€ pour la carrosserie/peinture +5K€ le matos tripmastermachin, les phares bouboules et tout le toutim (je dois être large) et allez, on se fait plaiz avec une galerie à 1000 boules, ça nous fait un total de 49K€...

Olivier
Encore faut-il arriver à toucher (et à trouver) une 2.7 à ce tarif

Avant d'arriver à 100k€, tu peux prendre un collector G50 peu kilometré comme base...

De la 2.7 pas fraîche à 25K€, ça se trouve quand même, pas en une semaine, mais en cherchant bien et en étant patient, ça se trouve, bon sang de bonsoir...

Olivier

- par Golinu

Posté : 21 août 2015, 23:16

Moi ça m'irait bien une 2.7 à ce tarif comme base

Si comme tu dis en y mettant 8 de moteur et 10 de carrosserie pour avoir a la sortie une auto nickel et à son goût, je signe

- par Golinu

Posté : 21 août 2015, 23:20

Sur ce le gars du cab à 30k m'a envoyé un mail en me disant qu'il avait eu beaucoup de demande dont des surenchères ! Mais toujours pas de téléphone alors qu'on habite à côté à priori.

occas... - par rolliefree

Posté : 22 août 2015, 09:53

Bonjour, une petite question, que pensez vous de cette Sc 3,0 de 1981 , elle arrive de la californie, 140 mille Km , peinture a revoir , clim demontée , pas de bas de caisse ? mais origine et Toit ouvrant ...

Elle a les jantes Fuchs et des tendeurs hydrauliques ... 26500 e.

Ou est ce que ça rouille une auto de ces années la ?

- par OlivierG50

Posté : 22 août 2015, 10:12

Bonjour,

Quand je vous dis que ça se trouve de la 2.7 ou SC à rafraîchir dans les 25k€...

- par OlivierG50

Posté : 22 août 2015, 10:15

rolliefree a écrit :
Bonjour, une petite question, que pensez vous de cette Sc 3,0 de 1981 , elle arrive de la californie, 140 mille Km , peinture a revoir , clim demontée , pas de bas de caisse ? mais origine et Toit ouvrant ...

Elle a les jantes Fuchs et des tendeurs hydrauliques ... 26500 e.

Ou est ce que ça rouille une auto de ces années la ?

Ça rouille surtout au niveau des seuils de porte (condensation dans le bas de caisse, à cause des tubes de chauffage, et la rouille arrive à perforer la tôle du seuil, en formant des boursouflures). Mais si elle vient d'une région chaude des US, ça limite le phénomène.

Olivier

- par witchfinder

Posté : 22 août 2015, 10:52

Enfin "peinture à revoir"... à refaire plutôt, y compris les jantes.

- par Topman

Posté : 22 août 2015, 10:57

C'est parti pour les "G" comme pour les classic, les semi épaves arrivent sur le marché.....

- par Anje

Posté : 22 août 2015, 11:32

Oui ça n'a pas l'air frais du tout sur ces quelques photos de loin

- par rolliefree

Posté : 22 août 2015, 12:54

D' accord, merci pour les infos, alors à fuir, à negocier, a ... vos souhaits ???

- par Topman

Posté : 22 août 2015, 13:14

Tu es assez grand pour voir qu'il y a un peu de boulot.
Après cela dépends des surprises que tu trouveras et de ton niveau d'exigence, mais dans tous les cas tu auras à rajouter pas mal au prix d'achat:
Le "free lunch" n'existe pas.....

- par Brioche

Posté : 22 août 2015, 13:16

Elle m'a l'air bien pourrie cette SC noire.

- par rolliefree

Posté : 22 août 2015, 14:59

Je sais bien qu' elle est moche et qu' il y aura des frais , mais c' est pour savoir ou et quoi regarder avant de signer ...

- par Rennfrog

Posté : 22 août 2015, 15:21

Elle annonce pas le printemps

Plus serieusement on trouve mieux en provenance des US ;-)

- par thane

Posté : 22 août 2015, 16:06

http://www.leboncoin.fr/voitures/844563383.htm?ca=19_s

- par jeromeSC

Posté : 22 août 2015, 16:43

Comment on peut faire ca ?

- par JuanIV

Posté : 22 août 2015, 16:55

thane a écrit :

http://www.leboncoin.fr/voitures/844563383.htm?ca=19_s

C'est la prépa pour Pikes Peak

- par Lonestar

Posté : 22 août 2015, 18:06

- par Brioche

Posté : 22 août 2015, 18:30

Il y a un zéro de trop au prix.

- par thane

Posté : 22 août 2015, 18:38

Brioche a écrit :
Il y a un zéro de trop au prix.

Non, un 8

- par Brioche

Posté : 22 août 2015, 19:29

Les Types G en vente sur d'autres supports - par Golinu

Posté : 22 août 2015, 19:42

J'espère qu'il y a la direction assistée !!!

- par Gbo92

Posté : 22 août 2015, 21:20

jamais circuit

- par rolliefree

Posté : 24 août 2015, 11:32

Rennfrog a écrit :
Elle annonce pas le printemps
Plus serieusement on trouve mieux en provenance des US ;-)

Oui certainement, mais ou ???

Titre du sujet - Les Types G en vente sur d'autres supports