Club911
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Titre du sujet - Probleme mecanique sur 996 carrera 4S
https://www.club911.net/viewtopic.php?t=73695
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- par walou
Posté : 17 sept. 2008, 19:24
salut les mecs, alors le probleme c'est que non seulement le moteur et la boite ne sont pas matching number mais qu bien entendu je n'ai jamais été mis au courant de cet etat de fait. Je ne remets pas en question la bonne foi du vendeur tout president du club porsche qu'il est .... ( même si ce n'est pas une garantie de sainteté ). Qui plus est la loi me permet d'invoquer le vice caché car ces informations n'apparaissent pas sur le carnet d'entretient de la voiture ni sur les factures d'entretient du vehicule. Enfin apres recherche aupres de Porsche france l'expert a recu comme reponse : " aucune trace d'echange moteur et boite sur cette voiture dans le reseau". Je ne suis pas un fanatique de procedure j'avais d'ailleur assuré mon risque en contractant une assurance casse mecanique a titre perso cependant vous pouvez tous reconnaitre que je me sens dupé car comme puis je avoir foi dans le kilometrage du vehicule? c'est pourquoi je souhaite casser la vente et passer a aure chose ( la jurisprudence est de mon coté dans ce genre d'affaires l'ancien proprietaire pourra se retourner contre qui il veut apres tout on est responsabe ce que l'on vend!!!). De tout facon ma protection juridique me couvre elle aussi et si ca durer ma foi j'attendrai je ne suis pas pressé mais un arrangement serait mieux à mon sens (car je suis sure de gagner a long terme et ca lui coutera beaucoup plus cher!!!)
- par PHILOU14
Posté : 17 sept. 2008, 19:57
Heuuu, si le moteur et la boite sont bien du modéle 4S, même sans facture il n'y a malheureusement pas de vice caché.
Cette operation a certainement ete faite par un independant ou autre, car je pense qu'avec ses fonctions ton ancien proprietaire devait connaitre des personnes aptent a faire un changement moteur/boite, mais comme je le dit, du moment que le moteur et la boite correspondent au modele du vehicule, il n'y a pas de problemes et pas de vices cachés...
Et crois moi tu n'est pas si sur que cela de gagner, malheureusement....
Cette operation a certainement ete faite par un independant ou autre, car je pense qu'avec ses fonctions ton ancien proprietaire devait connaitre des personnes aptent a faire un changement moteur/boite, mais comme je le dit, du moment que le moteur et la boite correspondent au modele du vehicule, il n'y a pas de problemes et pas de vices cachés...
Et crois moi tu n'est pas si sur que cela de gagner, malheureusement....
- par walou
Posté : 17 sept. 2008, 20:34
Et bien pour le moment je fais confiance à mon expert en automobile qui traite ce genre de cas souvent. Lui il a l'air tres sur de lui! je continu de penser que c'est une info essentielle qui aurait du m'etre communiqué lors de la vente! A partir du moment ou l'on me cache un changement de moteur et de boite ( je ne peux etre sure du produit est ce un echange standart ou de l'occas bref ...) si cela n'est pas du vice caché c'est de la tromperie car moi j'ai acheté un vehicule qui devait etre comme sorti usine! d'apres les renseignements que j'ai pris aupres d'un avocat c'est bien un vice caché puisque cela n'apparait nul par sur les papiers de la vente...... wait and see!!!!!!!!!
- par LR
Posté : 17 sept. 2008, 20:56
je suis de ton avis, le président du club Pyreneen était il au courant de cet échange de moteur/boite???
et je trouve cela vraiment étrange une 4S avec 60Mkms et déjà un moteur changé.... soit cette 4S avait plus de kms, soit 2 casses en moins de 60Mkms??? après si ce changement n'a pas été fait par Porsche et pas par un spécialiste alors ce second moteur n'était peu être pas très fiable et déjà avec pas mal de kms:mad:
As tu contacté ton vendeur pour savoir ce qu'il en est exactement? un arrangement amiable possible?
pas cool du tout comme expérience
Tiens nous au jus!
[Edite le 17-9-2008 par LR]
[Edite le 17-9-2008 par LR]
et je trouve cela vraiment étrange une 4S avec 60Mkms et déjà un moteur changé.... soit cette 4S avait plus de kms, soit 2 casses en moins de 60Mkms??? après si ce changement n'a pas été fait par Porsche et pas par un spécialiste alors ce second moteur n'était peu être pas très fiable et déjà avec pas mal de kms:mad:
As tu contacté ton vendeur pour savoir ce qu'il en est exactement? un arrangement amiable possible?
pas cool du tout comme expérience
Tiens nous au jus!
[Edite le 17-9-2008 par LR]
[Edite le 17-9-2008 par LR]
- par porschemocion
Posté : 17 sept. 2008, 21:30
pour moi, un expert en mécanique n'est pas un expert en juridique. De plus, pour les experts et les avocats, plus il y a de procédures, plus il y a de l'argent à prendre. Que tu gagnes ou non, ils te factureront leurs honoraires;)
- par seb986
Posté : 18 sept. 2008, 09:48
+1 tout à fait d'accord
- par DEN996
Posté : 18 sept. 2008, 12:20
Bonjour,
Oups! sale coup que voilà , juste un p'tit commentaire sur le sujet , souviens toi qu'un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès (même si cela n'est pas le point de vue d'un avocat ).
Ton vendeur à gardé l'auto combien de temps ? Combien de km ? qu'il ignore un changement de moteur avant 60 000 km ( à 20 000 ? ou 55 000 ? ) cela me semble très bizarre et pour tout dire improbable mais .....pourquoi pas . Mais que en + Porsche n'en ai pas trace et qu'il n'existe pas de facture de ce changement alors là c'est carrément en effet une tromperie ....enfin à mon sens .
Bon courage
[Edite le 18-9-2008 par DEN996]
Oups! sale coup que voilà , juste un p'tit commentaire sur le sujet , souviens toi qu'un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès (même si cela n'est pas le point de vue d'un avocat ).
Ton vendeur à gardé l'auto combien de temps ? Combien de km ? qu'il ignore un changement de moteur avant 60 000 km ( à 20 000 ? ou 55 000 ? ) cela me semble très bizarre et pour tout dire improbable mais .....pourquoi pas . Mais que en + Porsche n'en ai pas trace et qu'il n'existe pas de facture de ce changement alors là c'est carrément en effet une tromperie ....enfin à mon sens .
Bon courage
[Edite le 18-9-2008 par DEN996]
- par MarcF
Posté : 18 sept. 2008, 14:43
Juste pour dire que les bons avocats préfèrent une transaction à tout procés.
D'ailleurs, rien ne les empêche de facturer la transaction.
Faut pas généraliser.
D'ailleurs, rien ne les empêche de facturer la transaction.
Faut pas généraliser.
- par walou
Posté : 18 sept. 2008, 19:29
Je suis tout a fait d'accord avec vous je prefere un arrangement a un long proces...
je ne payerai pas les frais car je suis assuré pour cela et de tres bonne maniere cependant je ne souhaite pas que cela dure des annees.
J'en arrive meme a penser que le precedent proprio ne savait rien et que c'est lors de l'achat du vehicule par lui meme à 10000 km qu'il s'est fait avoir ( peut etre meme que le kilometrage etait faux, moteur et boite deja changé à ce moment la) ce ne sont bien sur que des hypotheses.
Moi je ne peux me retrouner que contre lui en sa qualité de vendeur et lui pourra se retourner contre le premier proprietaire qui lui a vendu la voiture.
c'est effectivement une bien mauvaise premiere experience cependant j'ai eu la chance d'etre assuré casse mecanique, d'avoir affaire a un expert consciencieux et enfin d'avoir une protection juridique.....
je vous tiendrai au courant car l'expertise contradictoire est pour le 1er mercredi d'octobre.
( je pense qu'avec le numero de serie du moteur on devrait pouvoir savoir d'ou il vient, quand il a été produit et vendu et donc situer dans le temps le moment ou le changement a été fait )
Enfin j'ai envi de dire que si ce n'est pas celui qui me l'a vendu qui est le responsable il pourra alors se retourner contre celui a qui il l'a acheté car la vice caché est illimité dans le temps ( il recuperera alors la somme qu"il a donné a l'epoque pour cette voiture )
wait and see!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je ne payerai pas les frais car je suis assuré pour cela et de tres bonne maniere cependant je ne souhaite pas que cela dure des annees.
J'en arrive meme a penser que le precedent proprio ne savait rien et que c'est lors de l'achat du vehicule par lui meme à 10000 km qu'il s'est fait avoir ( peut etre meme que le kilometrage etait faux, moteur et boite deja changé à ce moment la) ce ne sont bien sur que des hypotheses.
Moi je ne peux me retrouner que contre lui en sa qualité de vendeur et lui pourra se retourner contre le premier proprietaire qui lui a vendu la voiture.
c'est effectivement une bien mauvaise premiere experience cependant j'ai eu la chance d'etre assuré casse mecanique, d'avoir affaire a un expert consciencieux et enfin d'avoir une protection juridique.....
je vous tiendrai au courant car l'expertise contradictoire est pour le 1er mercredi d'octobre.
( je pense qu'avec le numero de serie du moteur on devrait pouvoir savoir d'ou il vient, quand il a été produit et vendu et donc situer dans le temps le moment ou le changement a été fait )
Enfin j'ai envi de dire que si ce n'est pas celui qui me l'a vendu qui est le responsable il pourra alors se retourner contre celui a qui il l'a acheté car la vice caché est illimité dans le temps ( il recuperera alors la somme qu"il a donné a l'epoque pour cette voiture )
wait and see!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- par Murène
Posté : 18 sept. 2008, 19:59
Message original : DEN996
Bonjour,
Oups! sale coup que voilà , juste un p'tit commentaire sur le sujet , souviens toi qu'un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès (même si cela n'est pas le point de vue d'un avocat ).
Ton vendeur à gardé l'auto combien de temps ? Combien de km ? qu'il ignore un changement de moteur avant 60 000 km ( à 20 000 ? ou 55 000 ? ) cela me semble très bizarre et pour tout dire improbable mais .....pourquoi pas . Mais que en + Porsche n'en ai pas trace et qu'il n'existe pas de facture de ce changement alors là c'est carrément en effet une tromperie ....enfin à mon sens .
Bon courage
[Edite le 18-9-2008 par DEN996]
- par Murène
Posté : 18 sept. 2008, 20:01
Message original : MarcF
Juste pour dire que les bons avocats préfèrent une transaction à tout procés.
D'ailleurs, rien ne les empêche de facturer la transaction.
Faut pas généraliser.
100% d'accord;)
- par Murène
Posté : 18 sept. 2008, 20:02
en tous cas courage walou, on croise les doigts :);)
- par MarcF
Posté : 19 sept. 2008, 07:59
Walou, je t'ai fait un mp, au cas où...
- par leonarc
Posté : 19 sept. 2008, 09:28
bonjour Walou
il se trouve que j'étais hier sur un circuit a Pau avec ton président de club:o je n'ai pas discuté de ton cas évidemment mais je pense à titre personnel que ce Mr était parfaitement au courant de l'échange moteur et qu il aurait du le mentionner à la vente... d'abord cela fait partie des obligations...ensuite cela peut faite baisser ou monter selon le cas, le prix du véhicule.
Pour moi il y a faute de sa part et vice de forme de la transaction.Tu gagneras devant n'importe quel tribunal!
de plus par sa qualité de président de club ce Mr X aurait du porter une attention encore plus grande à cette transaction...
je vois que cela ne te décourage pas ...tu as bien raison!ma 3.4 roule vers ses 1000000km et se porte à merveille!on peut trouver facilement des véhicules sains et clair meme chez notre ami De Lima!;)
je regrette que ce président de club soit mouillé dans cette affaire.:mad:jmarc
tu peux me contacter en MP
il se trouve que j'étais hier sur un circuit a Pau avec ton président de club:o je n'ai pas discuté de ton cas évidemment mais je pense à titre personnel que ce Mr était parfaitement au courant de l'échange moteur et qu il aurait du le mentionner à la vente... d'abord cela fait partie des obligations...ensuite cela peut faite baisser ou monter selon le cas, le prix du véhicule.
Pour moi il y a faute de sa part et vice de forme de la transaction.Tu gagneras devant n'importe quel tribunal!
de plus par sa qualité de président de club ce Mr X aurait du porter une attention encore plus grande à cette transaction...
je vois que cela ne te décourage pas ...tu as bien raison!ma 3.4 roule vers ses 1000000km et se porte à merveille!on peut trouver facilement des véhicules sains et clair meme chez notre ami De Lima!;)
je regrette que ce président de club soit mouillé dans cette affaire.:mad:jmarc
tu peux me contacter en MP
- par seb986
Posté : 19 sept. 2008, 11:21
Enfin j'ai envi de dire que si ce n'est pas celui qui me l'a vendu qui est le responsable il pourra alors se retourner contre celui a qui il l'a acheté car la vice caché est illimité dans le temps ( il recuperera alors la somme qu"il a donné a l'epoque pour cette voiture )
wait and see!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
J'ai peur qu'il y ai prescription pour l'ancien proprio avec impossibilté de remboursement pour sa part...
Pourquoi ne demande pas tu une compensation financière afin de toucher moins chère ta 996 et de te faire plaisir après réparation ?
Wilson est dans un cas similaire et lui à opter la garde de sa 3L4
Enfin, bon courage à toi
- par Paul_e
Posté : 19 sept. 2008, 13:28
Bonjour et bon courage pour cette affaire pas simple.
Peux-tu détailler les modalités de cette assurance ? Merci.
La malédiction des pseudos en W...
Message original : walou
j'ai eu la chance d'etre assuré casse mecanique
Message original : seb986
Wilson est dans un cas similaire et lui à opter la garde de sa 3L4
- par Redzone
Posté : 19 sept. 2008, 13:49
leonarc a raison
Si un élément caché lors de la vente est suceptible de modifier de façon importante la valeur du véhicule alors le recours est possible.
En tout cas, merci à toi de nous faire partager cette histoire très intéressante ... ca peux nous arriver à tous !
Si un élément caché lors de la vente est suceptible de modifier de façon importante la valeur du véhicule alors le recours est possible.
En tout cas, merci à toi de nous faire partager cette histoire très intéressante ... ca peux nous arriver à tous !
- par DEN996
Posté : 19 sept. 2008, 22:31
Message original : MurèneJ'avais pas lu;)Message original : MarcF
Juste pour dire que les bons avocats préfèrent une transaction à tout procés.
D'ailleurs, rien ne les empêche de facturer la transaction.
Faut pas généraliser.
100% d'accord;)
- par walou
Posté : 20 sept. 2008, 10:18
Bon week end a tous et merci pour ces quelques encouragement. Je dois dire que je suis legerement degouté de mon histoire. j'etais pret a assumer les risques d'un achat d'occasion d'ailleur comme je l'ai dis plus haut j'avais contracté aupres de mon assureur à titre privé une garantie casse mecanique ( mon assureur c'est la MCSF mais les autres assureurs doivent le faire sinon il y a la centrale qui le porpose ). Cette assurance couvre tous les elements mecaniques qui baignent dans l'huile ( moteur, boite, ponts, etc... sauf pieces d'usure). Ce qui me derange dans mon histoire ce n'est pas la casse mecanique elle meme mais bien sur le fait que l'on m'ai caché que le moteur et la boite de ma voiture ne sont pas d'origine ( alors que j'ai acheter cette voiture soit disant sans histoire historique limpide !!!) comment puis je etre sur du kilometrage bref je vais pas vous refaire tout le truc.... quand a la faire reparer en faisant un arrangement pourquoi pas mais alors comment le revendre car il faudrat expliquer qu'elle en ai a son 3eme moteur et 3eme boite... ( sauf si c'est fait par porsche france avec 2 ans de garantie ... c'est a voir.... au pire des cas mais je prefererai annuler car tout cela me laisser un gout amer ....
- par leonarc
Posté : 22 sept. 2008, 17:16
bonjour Walou,
on peut parfaitement comprendre ton dégout!:mad:
tiens nous au courant de la suite qui est- donnée par l'expert
est tu sur toulouse?
bon courage;)
on peut parfaitement comprendre ton dégout!:mad:
tiens nous au courant de la suite qui est- donnée par l'expert
est tu sur toulouse?
bon courage;)
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