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Titre du sujet - encore flashé ! pfff...

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Page 2 sur 3
- par Satanas 33
Posté : 25 janv. 2010, 15:54
Message original : rweil
Message original : RS4
Tu peux très bien prêter ton auto sans savoir à qui, etc....
Ton amie paye, disant qu'elle ne sait pas qui conduisait, point barre, 90 euros et c'est réglé!
RS4 a tout à fait raison...

Pour éviter tout cela, une simple courrier et le chèque :mad: suffit en disant :
" je suis dans l'incapacité de vous donner l'identité du conducteur, par contre pour vous prouver ma bonne foi, vous trouverez ci-joint le chèque correspondant au montant de l'amende".

Ces messieurs de l'administration tellement heureux d'obtenir le précieux chèque, ne chercheront pas à savoir à qui enlever les points. :D

Je préserve les miens depuis de nombreuses années de cette manière.
Je suis désolé d'insister mais cette façon de procéder est purement empirique et n'est absolument pas conforme à la procédure qui doit être mise en oeuvre :mad:

Si pas de consignation (CF post d'ARMA en TOP dans ce sujet), le paiement peut être considéré comme une reconnaissance de l'infraction et les points retirés au titulaire de la CG. :thumbdown:

C'est tout le scandale de cette procédure que nos chers élus ont adopté :mad: Si tu contestes, ça te coûte forcément plus cher que si tu paie tout de suite :mad: :mad: :mad:

Si c'était un radar embarqué, il a pu être calibré sur la vitesse limitée à cet endroit. Si tel est le cas, cf JP de la Cour de cassation du 17 novembre dernier citée plus haut :)
- par rweil
Posté : 25 janv. 2010, 16:04
Message original : Satanas 33
Message original : rweil
Message original : RS4
Tu peux très bien prêter ton auto sans savoir à qui, etc....
Ton amie paye, disant qu'elle ne sait pas qui conduisait, point barre, 90 euros et c'est réglé!
RS4 a tout à fait raison...

Pour éviter tout cela, une simple courrier et le chèque :mad: suffit en disant :
" je suis dans l'incapacité de vous donner l'identité du conducteur, par contre pour vous prouver ma bonne foi, vous trouverez ci-joint le chèque correspondant au montant de l'amende".

Ces messieurs de l'administration tellement heureux d'obtenir le précieux chèque, ne chercheront pas à savoir à qui enlever les points. :D

Je préserve les miens depuis de nombreuses années de cette manière.
Je suis désolé d'insister mais cette façon de procéder est purement empirique et n'est absolument pas conforme à la procédure qui doit être mise en oeuvre :mad:

Si pas de consignation (CF post d'ARMA en TOP dans ce sujet), le paiement peut être considéré comme une reconnaissance de l'infraction et les points retirés au titulaire de la CG. :thumbdown:

C'est tout le scandale de cette procédure que nos chers élus ont adopté :mad: Si tu contestes, ça te coûte forcément plus cher que si tu paie tout de suite :mad: :mad: :mad:

Si c'était un radar embarqué, il a pu être calibré sur la vitesse limitée à cet endroit. Si tel est le cas, cf JP de la Cour de cassation du 17 novembre dernier citée plus haut :)
Il y a la solution procédure et là tu es parti pour un tour.... et en plus un chèque quoi qu'il en soit ou la solution que je propose et qui fonctionne:D, crois-moi je l'ai souvent utilisée...

Souvent, car maintenant j'ai COYOTTE et là plus de soucis.

Superbe voiture SATANAS, je viens de vendre la même...:P
- par Satanas 33
Posté : 25 janv. 2010, 16:04
Message original : RAVIT
Ni avocat ni rien du tout. La délation n'est plus une obligation en france depuis le départ des troupes d'occupation en 1945.
Ce n'est pas à toi à prouver que tu n'est pas le responsable de l'infraction mais c'est au tribunal à apporter la preuve de la charge et si manifestement on ne reconnais pas ton amie comme étant la conductrice et qu'elle ne te dénonce pas, l'affaire sera classée sans suite et ta consignation te sera rembourssée. A tous les lecteurs de flat6, maître de caumont a du faire 50 numéros la dessus, mais par contre il faut rigoureusement suivre la procédure de requête en exonération. Mais attend de recevoir les photos-clichés, c'est vrai qu'ils y en a une sur deux qui passent à ouf.
C'est quand même mieux avec un avocat :) Je vous offre l'assistance juridique, je peux quand même prêcher un peu pour ma paroisse ;)

Il est inexact de dire que la consignation sera restituée en cas d'impossibilité d'identifier l'auteur de l'infraction :thumbdown:

En matière de contrôle automatisé, le titulaire de la CG est toujours pécuniairement redevable de l'amende qui sera nécessairement au moins égale au montant de l'amende forfaitaire majorée (180 € ou 375 € jusqu'à 450 € ou 750 € selon contravention de 3ème ou 4ème classe) Cf L 121-3 du Code de la Route. http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod ... e=20100125 :mad:

Mais dans ce cas, on ne peut pas lui retirer de point ;)
- par man964
Posté : 25 janv. 2010, 16:15
Alors concretement et chronologiquement, il faut procéder comment ?
Après réception de l'infraction,
- demander la photo ?
- remplir la demande de requête en exonération ?
- joindre un courrier justifiant que la titulaire de la carte grise du vehicule n'est pas au volant au moment du flash ?
- prier ?:o
- attendre ?:(
-
- par man964
Posté : 25 janv. 2010, 16:16
Message original : AC964C4
:( :(
bon courage !
merci Phil ;)
- par rweil
Posté : 25 janv. 2010, 16:27
Message original : man964
Alors concretement et chronologiquement, il faut procéder comment ?
Après réception de l'infraction,
- demander la photo ?
- remplir la demande de requête en exonération ?
- joindre un courrier justifiant que la titulaire de la carte grise du vehicule n'est pas au volant au moment du flash ?
- prier ?:o
- attendre ?:(
-
Je t'ai donné la réponse plus haut : chèque et courrier de ton amie, comme précisée.
Ou alors tu as la version SATANAS, plus legaliste, mais plus longue et chiante.:D
- par arma
Posté : 25 janv. 2010, 16:28
Message original : man964
bonjour,
j'ai besoin de vos expériences. Je me suis fait flashé au volant de la voiture de mon amie qui était à bord elle aussi au moment du flash, sans interpellation je precise. J'étais environ à 140-145 sur autoroute mais visiblement sur une partie limitée à 90 à cause de travaux. je dis "visiblement" car j'ai vu des panneaux 90 après le flash. La zone de travaux n'était pas évidente, il était 1h du matin, pas un chat ou presque. En resumé je crains donc un grand excès de vitesse. L'infraction sera adressée à mon amie vu que la carte grise est à son nom. Vu qu'elle n'était pas au volant mais visible sur la photo en tant que passager, et que le conducteur (moi) ne peut être identifié (sauf si elle me dénonce), y-a t'il des ruses pour eviter le pire ? merci à vous
Manu
1. Es-tu sûr que le flash a pris par devant ?
2. Sur une zone de travaux, il y a en effet souvent des restrictions de vitesse, reste à savoir si elles étaient signalées et qui a pris la décision de les imposer.
3. Un bel exemple du dossier ou tu peux contester sans trop de souci si la photo met bien en évidence que ton amie ne conduisait pas.

En effet, le titulaire de la carte grise est en principe pécuniairement responsable des infractions réalisées avec son véhicule sauf:

- s'il prouve le vol
- d'évènement de force majeure
- ou s'il démontre qu'il n'était pas conducteur.
Article L121-3

Par dérogation aux dispositions de l'article L. 121-1, le titulaire du certificat d'immatriculation du véhicule est redevable pécuniairement de l'amende encourue pour des contraventions à la réglementation sur les vitesses maximales autorisées, sur le respect des distances de sécurité entre les véhicules, sur l'usage de voies et chaussées réservées à certaines catégories de véhicules et sur les signalisations imposant l'arrêt des véhicules, à moins qu'il n'établisse l'existence d'un vol ou de tout autre événement de force majeure ou qu'il n'apporte tous éléments permettant d'établir qu'il n'est pas l'auteur véritable de l'infraction.
Or ça serait précisément le cas si on voit ton amie passager. Dans ce cas, pas d'amende, pas de perte de points, pas de suspension, et récupération de la consignation.

Par contre, si la photo est prise par derrière elle ne pourra pas démontrer qu'elle ne conduisait pas. Dès lors, sa responsabilité pécuniaire pourra être retenue en qualité de titulaire de la carte grise. Elle devra donc régler une amende administrative et s'il s'agit d'un grand excès de vitesse, ca monte jusqu'à 1500 €. Mais elle ne risque pas de suspension ni de perte de points.


Réponse à RS4 et à rweil, si c'est un grand excès de vitesse, il n'y aura rien à payer puisque son amie sera convoquée devant le Tribunal compétent.

Si c'est une contravention de 4ème classe et qu'elle reçoit un simple avis de contravention à 90 € et qu'elle paye, elle reconnait l'infraction donc elle perdra les points correspondant.

Ce que tu proposes, payer en indiquant qu'elle ne sait pas qui conduisait, n'est pas possible ou en tout cas sans conséquences. Soit tu payes et tu reconnais être l'auteur de l'infraction donc tu perds les points, soit tu consignes et tu contestes. Le coup du "je ne conduisais pas mais je paye parce que je suis de bonne foi", c'est bien joli mais en théorie, ça ne change rien, tu payes, tu perds les points. Après, il est possible de tomber sur un omp débile ou une administration qui s'emmêle les pinceaux mais c'est prendre un risque.
- par FLA69LP
Posté : 25 janv. 2010, 16:43
Message original : fred91
zone de travaux ou pas la limitation reste la meme je crois 130 a confirmer
car il faudrait un arrete pour modifier la vitesse reglementaire sur cette zone ce qui n'est jamais fait
heuuu, alors je me suis fait coui...er :(
J'ai été flashé sur une zone de travaux à 104 km/h alors que c'était limité à 110 normalement et PV reçu pour excès de vitesse car vitesse limitée à 90 sur cette portion (à cause des travaux) : 45€ et 1 pt :mad: :mad: :mad:

[Édite le 25-1-2010 par FLA69LP]
- par rweil
Posté : 25 janv. 2010, 16:44
[
Ce que tu proposes, payer en indiquant qu'elle ne sait pas qui conduisait, n'est pas possible ou en tout cas sans conséquences. Soit tu payes et tu reconnais être l'auteur de l'infraction donc tu perds les points, soit tu consignes et tu contestes. Le coup du "je ne conduisais pas mais je paye parce que je suis de bonne foi", c'est bien joli mais en théorie, ça ne change rien, tu payes, tu perds les points. Après, il est possible de tomber sur un omp débile ou une administration qui s'emmêle les pinceaux mais c'est prendre un risque. [/quote]

Comment expliques tu que ça marche à chaque fois, msieur l'apprenti avocat ?:cool:
- par Satanas 33
Posté : 25 janv. 2010, 16:49
@ RAVIT :

Tu ne mens pas mais tu as eu une certaine chance ;)

A réception de la réclamation, l'OMP peut soit classer sans suite, soit saisir le Juge de proximité.

Si classement sans suite, tu es effectivement remboursé de la consignation.

Si tu as bénéficié de 5 CSS, c'est que vous avez un OMP qui adore les PORSCHE en Rhône Alpes :)

En ce qui me concerne, à chaque fois j'ai eu droit au tribunal.... :mad:

- par arma
Posté : 25 janv. 2010, 16:53
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
- par jb74
Posté : 25 janv. 2010, 16:54
Message original : rweil
[
Ce que tu proposes, payer en indiquant qu'elle ne sait pas qui conduisait, n'est pas possible ou en tout cas sans conséquences. Soit tu payes et tu reconnais être l'auteur de l'infraction donc tu perds les points, soit tu consignes et tu contestes. Le coup du "je ne conduisais pas mais je paye parce que je suis de bonne foi", c'est bien joli mais en théorie, ça ne change rien, tu payes, tu perds les points. Après, il est possible de tomber sur un omp débile ou une administration qui s'emmêle les pinceaux mais c'est prendre un risque.
Comment expliques tu que ça marche à chaque fois, msieur l'apprenti avocat ?:cool: [/quote]
euh...je crois qu'il n'est plus apprenti depuis longtemps..:cool: ;)
- par rweil
Posté : 25 janv. 2010, 16:58
Message original : arma
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
Pas de problème....:D :D :D
Il est vrai que le jour ou mon avocat m'a donné des conseils quand j'ai divorcé, j'aurais mieux fait de faire le contraire. ;)
Je ne serais sans doute pas en train de transformer une 964 C2 en RS, mais en train de finir le rodage d'une 997 GT3 RS :D :D :D
- par Satanas 33
Posté : 25 janv. 2010, 17:01
Message original : arma
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
Bon, je n'ai qu'une année d'expérience de plus qu'Arma ;)

Mais j'ai mes 12 points... à coup de procédures devant les tribunaux notamment...:)

Il a raison, il est tout à fait possible que ça marche mais ça n'est pas légal...

Alors, libre à chacun de décider des risques qu'il prend...:)
- par jb74
Posté : 25 janv. 2010, 17:01
Message original : rweil
Message original : arma
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
Pas de problème....:D :D :D
Il est vrai que le jour ou mon avocat m'a donné des conseils quand j'ai divorcé, j'aurais mieux fait de faire le contraire. ;)
Je ne serais sans doute pas en train de transformer une 964 C2 en RS, mais en train de finir le rodage d'une 997 GT3 RS :D :D :D
si ça peut te rassurer....j'ai divorcé et actuellement j'ai une 997TT et une 964C2....:D :D
et j'ai ecouté mon avocat..;)
- par man964
Posté : 25 janv. 2010, 17:13
Message original : rweil
Message original : arma
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
Je suis quasiment sûr que le flash était devant. Du coup il vaut mieux pouvoir être identifié :o.
S'il est possible de contester l'infraction, je le ferai dans les règles.J'ai pas envie de m'aventurer dans une joute où l'issue est alléatoire...
- par rweil
Posté : 25 janv. 2010, 17:13
Message original : jb74
Message original : rweil
Message original : arma
Désolé de te décevoir, mais j'ai mon CAPA depuis 11 ans maintenant.

Libre à toi de procéder comme tu le veux, comme je l'explique, sur le plan juridique ça ne tient pas. Maintenant que ca passe dans la pratique pourquoi pas, on a vu pire je te rassure. Quand on voit que les OMP rejettent des contestations alors que la loi ne leur donne pas ce pouvoir, on se rend compte que la pratique diffère parfois des textes.

C'est juste qu'un jour ton truc ne marchera peut-être pas ou plus.

Maintenant, il faut comprendre un truc: Un membre poste une question juridique, je lui donne une réponse juridique. Je ne vais pas lui donner une réponse pratique car si ca ne fonctionne pas, j'aurais été de mauvais conseil.

Ensuite, chacun est libre de faire ce qu'il veut. C'est ce que je dis toujours à mes clients: Je donne des conseils, libre à vous de les suivre ou pas.
Pas de problème....:D :D :D
Il est vrai que le jour ou mon avocat m'a donné des conseils quand j'ai divorcé, j'aurais mieux fait de faire le contraire. ;)
Je ne serais sans doute pas en train de transformer une 964 C2 en RS, mais en train de finir le rodage d'une 997 GT3 RS :D :D :D
si ça peut te rassurer....j'ai divorcé et actuellement j'ai une 997TT et une 964C2....:D :D
et j'ai ecouté mon avocat..;)
;) Donc il y a de bons avocats :question: :question: :question:
- par AC964C4
Posté : 25 janv. 2010, 17:19
Donc, Manu, attends le retour et croise les doigts : tu verras bien après ;)
- par arma
Posté : 25 janv. 2010, 17:48
Bah de toute façon tant qu'il n'a pas reçu l'avis de contravention, tout ca c'est du virtuel :)
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