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Titre du sujet - amélioration d'un moteur 912/356

https://www.club911.net/viewtopic.php?t=91533

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- par Tof

Posté : 23 déc. 2009, 22:33

Message original : cheuret
ouai et apres 5000 tours sur un flat 4 faut vraiment chercher

Euh d'origine oui mais avec les pièces moteurs qu'on trouve maintenant, 8000 T/Min et 150 bourrins est loin d'être un soucis

pour un prix inférieur à la remise en état d'origine d'un 1600 de 356...

Une idée de prix :
Carter AS 41 neuf 500 euros
Vilo grande course à contrepoids 500
AAC perfo 150 euros
Volant allégé 200 euros
Kit Cylindres/pistons Mahle 300 euros
Culasses perfo 800 euros
Rampe culbus décalés 200 euros
Bielles I Beam 200 euros
Carbus 500
4 en 1 300 euros

Fais le comptes...rien à voir avec les prix 356 et pourtant aussi fiable si bien monté, bien plus puiisant et il est 100% neuf

Le débit est là pour permettre des prix si bas, nos pièces 356 sont trop rares.

[Édite le 23-12-2009 par christophe356]

- par Tof

Posté : 23 déc. 2009, 22:55

A un moment je voulais mettre un type I (donc cox mais qui n'en a que le type

) dans la 356 pour avoir un moteur neuf perfo pas trop cher et pouvoir mettre mon moteur 356 (si cher

) au chaud...

On partait sur l'idée d'un 1800 pour rester dans le style basse cylindrée et rageur dans les tours, un 2200 bourré de couple n'a pas sa place dans une 356.

On me proposait celà :

Carter AS41 neuf

Kit cylindre 88mm chemise épaisse.

Vilo à contrepoids 74MM

Culasses 043 en 40x35.5mm ressort double je suppose et coupelle chromoly

Rampes de culbu 1.25

2 x 40 drla en buses de 32mm

tiges culbus chromoly

volant moteur allégé

Rad neuf alu origine

pompe à huile 26mm, pas de rad extérieur

allumeur centrifuge 009

bielle h beam 136mm

Une config basé sur un moteur de 120CV et surtout fiable (chemises épaisses, bielles en H, etc...) malgré la possibilités de monter à 7000 T/Min sans aucun soucis.

Son look était très très proche d'un vrai 356 si bien qu'à part un connaisseur personne n'aurait vu la moindre différence.

Hors montage, on arrivait dans les 3500 euros...

PS: je me tâte toujours...

- par seb356

Posté : 24 déc. 2009, 09:51

Salut,

Je suis interresse par ton projet. Je désire reconditionner mon moteur d'origine qui semble avoir ete "bien" bricole (1600 75cv).
Sébastien

- par BABOU68

Posté : 24 déc. 2009, 12:26

Oui oui, suis là, mais il faut du temps pour lire tout ce qui c'est écrit sur les posts précédent, Très intéressant.
On si perd un peu avec tout ces kits pist/cyl.
Je vais attendre d'avoir démonté le moteur et mesuré toutes les côte pour faire un choix, mais ma première intention n'est pas de transformer la voiture en bombe, sinon j'aurai choisi autre chose.
Mais de trouver des pièces autres pour le remontage que les pièces d'origine vendue à prix d'or, et si avec on peu avoir un gain d'une dizaines de chevaux pourquoi pas.
Mais c'est bien que le sujet passionne :)

Et les pompes à huile, j'ai vu sur des site spécialisé Porsche/356/911/912 , les 2 pignons haut-bas de pompe vendu séparément à env 150Eur pièces ou aux US 200$ pas mal pour un malheureux pignons.
Maintenant j'ai vu sur d'autre site toutes sortes de pignon de pompe à huile Diam 26 avec différente fixation et qualité pour des tarifs bien en dessous.

Vous en pensez quoi, pas les mêmes, jamais essayé??
JOYEUX NOëL:)

- par carrera79

Posté : 24 déc. 2009, 12:43

salut,
pourquoi remplacer les pignons que tu as ?
fred

- par carrera79

Posté : 03 févr. 2010, 20:33

Message original : Malsteph
Passer en 1720 via des pistons/cylindre 86mm ne demande aucune modification du bloc ou des culasses. Par contre il faut contrôler le taux de compression pour ne pas dépasser 9,5. Au dela, il y a une usure rapide possible des éléments mécaniques. Il y a deux types de pistons cylindres en gros légers et lourds. Un kit Malhe complet coûte plus de 1400€, une reproduction US 500€

Alors ce n'est pas exact si tes culasses sont d'un vieux moteur (de mémoire, il faut les retoucher).
Où trouves tu un kit Mahle en 86mm à 1400 €

Concernant les US, tu as beaucoup de modèles, mais la plupart avec des piston JE de .erde !

Il est possible de changer l'arbre à cames pour un plus performant. Il est facile d'en trouver sur le net.

Là encore attention à ne pas mettre n'importe quoi avec n'importe quoi et en fonction de ce que tu souhaites pour le moteur (courbe de couple, courbe de puissance, ...)

Les culasses ne 912 sont déjà performantes et ne nécessite qu'un entretien (3 angles sur les soupapes etc), les conduits sont déjà trés performant par rapport à des vw d'origine. Il n'y a pas grand chose à gagner là.

un peu quand même sur les conduits, les guides de soupapes, ...

Le villebrequin est à contrepoids ce qui permet de facilement l'équilibrer. Il peut prendre ses 6500 trs/min sans soucis alors.

toujours pareil, en fonction des autres pièces qu'il y a dans le moteur, surtout au niveau des ressorts pour l'affolement de soupapes

Les carburateurs solex sont bons mais difficiles à régler ou à remettre en état (fuite au niveau des axes de papillons etc). Ils sont souvent changer pour des dellorto ou des weber en 36 ou 40. Il doivent alors être busés en 32mm. D'origine ils sont généralement en 28mm, ce qui bride les performances dans les tours.

Pour 600 € H.T. tu refais à neuf des carbus chez AMS, et si tu prends des split shaft, tu as les derniers modèles qui vont bien, et qui sont infiniment supérieurs aux dell ou weber AMHA

L'échappement d'origine est bon mais il existe des 4en1 plus performant.

mais plus bruyant aussi

Un 1720 avec AAC modifié, des dellorto en 40 (buses de 32), sont allumeur d'origine (surtout pas un VW 009 dont la courbe d'allumage n'est pas la bonne), des filtres à air sport style K&N, un bon échappement peut sortir 110CV en toute fiabilité. C'est 20 de mieux qu'à l'origine.

reste plus qu'à te présenter et nous en dire un peu plus sur toi

Bienvenue ici en tous cas

fred

- par Tof

Posté : 03 févr. 2010, 22:32

Je suis assez d'accord avec Malsteph hormis le fait qu'à la première casse, le VW ne va pas couter grand chose pour le remettre en état, le Porsche, c'est un oeil....

A peu de chose près, c'est un rapport de 1 pour 10

- par carrera79

Posté : 04 févr. 2010, 08:50

A propos de VW, personne n'aurait une paire de carbus EMPI en 40 ainsi qu'un kit disque av pour une cox ? (pour un de mes gars)

fred

- par tom72

Posté : 04 févr. 2010, 22:09

Bonsoir, pour les carbus je ne suis pas d'accord avec Fred je ne suis pas spécialiste mais y'a du pour et du contre pour tous les modèles et les solex ne font pas du tout l'unanimité...

thomas

- par carrera79

Posté : 04 févr. 2010, 23:07

ils ne font pas l'unanimité car les solex en bon état n'existent plus sur nos voitures, sauf à les faire refaire entièrement AMHA.
Et vu le coût qu'on te demande ici ou là (1600$ aux U.S.

)

La facilité (aussi pour le porte monaie

) est de prendre du Weber ou du Dell'

Lorsque j'aurai fini ma voiture (je l'emmène samedi matin), je t'e la ferai conduire avec 2 solex neufs !!

bonne soirée

fred

- par tom72

Posté : 05 févr. 2010, 07:46

Avec plaisir idem avec 2 dellortos neufs!! cet été

thomas

- par carrera79

Posté : 05 févr. 2010, 20:53

cool

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