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Titre du sujet - mythe ou réalité

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- par pistard69

Posté : 21 nov. 2008, 14:21

Message original : No H20
[
N'oublions pas, et ceci est aussi le cas sur les 964, que la cartographie d'injection est auto-adaptative (selon le tempérament du conducteur) sur pas mal de voitures.
Ah bon? Peux-tu detailler ce qu'est: une cartographie d'injection est auto-adaptative (selon le tempérament du conducteur)

Je fais en ce moment des cartos moteur et je n'ai jamais vu le parametre "temperatment du conducteur" pris en compte. On tiens compte de pas mal de choses: regime, charge, temperature ext, pression atmo, avance allumage, dure d'injection, avance injection, temperature bloc, emissions, lambda, EGR, P suralim... et j'en passe mais pas du "temperament conductueur".

c'est plutôt ça le mythe en fait

- par Rud

Posté : 21 nov. 2008, 14:26

C'est pour çà que les voitures suisses sont poussives?:D

[Edite le 21-11-2008 par Rud]

- par pistard69

Posté : 21 nov. 2008, 14:28

enfin pas toutes quand même

- par Pascal

Posté : 21 nov. 2008, 14:32

Je voudrais pas dire, mais j'ai eu une A3, et dans le manuel il était écrit que le calculateur prenait en compte "la manière de conduire" pour établir certains paramètres de la gestion moteur. Il était recommandé de faire une manip (je sais plus laquelle) pour remettre à zéro...

C'est peut-être ça?

- par jenfi32

Posté : 21 nov. 2008, 15:14

Message original : pascalf771
Je voudrais pas dire, mais j'ai eu une A3, et dans le manuel il était écrit que le calculateur prenait en compte "la manière de conduire" pour établir certains paramètres de la gestion moteur.

elle est ou la sonde "conducteur" ?...ca fait pas trop mal

- par Frouzman

Posté : 21 nov. 2008, 15:58

Arrêtez-moi si je me trompe mais c'est quand même bien la "lourdeur" du pied droit qui détermine le paramètre "charge du moteur", non ?

Autre question : à quoi servirait la mémoire de la motronic si cette dernière n'était pas auto-adaptative ?

Mais si je dis n'importe quoi, vous avez le droit de me reprendre.

- par Pascal

Posté : 21 nov. 2008, 16:01

Message original : jenfi32

elle est ou la sonde "conducteur" ?...ca fait pas trop mal

Super !!!:thumbdown:

[Edite le 21-11-2008 par pascalf771]

- par jenfi32

Posté : 21 nov. 2008, 16:33

tu peux relire ta signature stp...

merci

- par UCHI-MATA

Posté : 21 nov. 2008, 21:41

Message original : ipojanes
ces moteur je le sais on faits leurs preuve mais si d'aventure je posais la belle sur circuit (ce n'est pas mon objectif) , je préfère être prévenu.

Les freins, le looked, les pneus, ... te lâcheront avant le moteur.

- par Civique

Posté : 22 nov. 2008, 16:43

Message original : Frouzman
Arrêtez-moi si je me trompe mais c'est quand même bien la "lourdeur" du pied droit qui détermine le paramètre "charge du moteur", non ?

Autre question : à quoi servirait la mémoire de la motronic si cette dernière n'était pas auto-adaptative ?

Mais si je dis n'importe quoi, vous avez le droit de me reprendre.

Je plussoie, et ça se confirme sur la gestion des boîtes automatiques modernes, si je roule pied à la planche, la boîte va rester sur un rapport élevé, y compris pour récupérer du frein moteur, si je roule doucement, les vitesses passent plus tôt, et je bénéficie moins du frein moteur...

Ainsi, il me semble qu'il y a bien une adaptation de la gestion par rapport à la conduite, par contre, je n'ai pas ressenti de gêne avec la sonde:o

- par No H20

Posté : 23 nov. 2008, 19:08

Message original : Frouzman
Arrêtez-moi si je me trompe mais c'est quand même bien la "lourdeur" du pied droit qui détermine le paramètre "charge du moteur", non ?

Oui oui: la charge du moteur est bien evidemment commandee par le pied droit.

- par laurent964C4

Posté : 23 nov. 2008, 19:36

alors , réponse à la volée sans avoir pris soin de tout lire

Il se trouve que paradoxalement, les métaux s'allongent (non perceptible mais bien réel) avec la vitesse de déplacement.
Pour faire court, un piston monte plus haut dans la chambre à 6000tr qu'à 2000tr/mn
Solliciter un moteur permet de conserver la bonne santé de celui-ci (même si on accélère son usure)....

et enfin pour clôturer : Un moteur porsche est fait pour prendre ses tours; pour le moteur lui-même et pour le plaisir de son conducteur:P

laurent;)

- par Civique

Posté : 23 nov. 2008, 22:23

D'un autre côté, l'équipage mobile d'un moteur c'est pas du chewing-gum non plus, et je crains que l'allongement du métal ne soit ni perceptible par nous, ni même mesurable en matière de bonne ou mauvaise santé du moteur!

Par contre, solliciter un moteur n'est pas du tout dommageable tant que l'on reste dans les tolérances prévues.

En effet, il me semble préférable de rouler à 200 sur l'autoroute pendant un plein plutôt que de prendre 6000 tours à froid ou de pousser à fond en plein été pendant 1/2 heure à MAGNY COURS...

Ma conclusion est évidemment la même que la tienne, pour peu que l'on respecte le mode d'emploi de la machine;)

[Edite le 24-11-2008 par Civique]

- par No H20

Posté : 24 nov. 2008, 19:18

Pour faire court, un piston monte plus haut dans la chambre à 6000tr qu'à 2000tr/mn

Ca y est, il a trouve le moteur a taux de compression variable!!

Meme si les forces d'inerties sur l'equipage mobiles sont extremment elevees, l'allongement des bielles reste tres faible.

Preuve par les chiffres:

Exemple:
-pour 4 cylindre, 2,2L essence
-86mm x 96mm
-10,8:1
-589g (bielle) et 462g (piston):

Force d'inerties maximum sur l'ensemble bielle + piston suivant l'axe de bielle environ 25 000N a 6000tr/min, soit 2,5 tonnes en traction.

Calcul de la contrainte et de l'allongement de la bielle:
- section mini de la bielle: S0 = 15mmx20mm
- longueur de bielle: L0 = 143mm
- materiau: acier a ferer les anes: E = 210 GPa

Allongement = F x Lo / (E x S0) = 0,06mm!!! 6 centiemes de millimetre, cela dit ca se mesure tres bien mais pas sur un moteur tournant a 6000 tr/min.

C'est donc negligeable. Et oui j'aime bien les calculs

[Edite le 24-11-2008 par No H20]

- par robeco92

Posté : 24 nov. 2008, 19:36

- par Civique

Posté : 24 nov. 2008, 20:19

Message original : No H20
Pour faire court, un piston monte plus haut dans la chambre à 6000tr qu'à 2000tr/mn

Ca y est, il a trouve le moteur a taux de compression variable!!

Meme si les forces d'inerties sur l'equipage mobiles sont extremment elevees, l'allongement des bielles reste tres faible.

Preuve par les chiffres:

Exemple:
-pour 4 cylindre, 2,2L essence
-86mm x 96mm
-10,8:1
-589g (bielle) et 462g (piston):

Force d'inerties maximum sur l'ensemble bielle + piston suivant l'axe de bielle environ 25 000N a 6000tr/min, soit 2,5 tonnes en traction.

Calcul de la contrainte et de l'allongement de la bielle:
- section mini de la bielle: S0 = 15mmx20mm
- longueur de bielle: L0 = 143mm
- materiau: acier a ferer les anes: E = 210 GPa

Allongement = F x Lo / (E x S0) = 0,06mm!!! 6 centiemes de millimetre, cela dit ca se mesure tres bien mais pas sur un moteur tournant a 6000 tr/min.

C'est donc negligeable. Et oui j'aime bien les calculs

[Edite le 24-11-2008 par No H20]

Bravo!

Ca me plaît bien, ça!

Par contre, n'y a-t-il pas eu simplification dans ce calcul, du genre en début de traction ça s'allonge, et puis passé un certain seuil on atteint une élasticité moindre (avant la rupture, s'entend)?

Et pour compléter, l'allongement calculé part de zéro, alors que le moteur est en rotation, dans une zone allant de 1000 t/mn à 4000 t/mn, et que nous ne parlons ici que d'un allongement "résiduel" c'est à dire celui compris dans une zone allant de 5000 à 6000 t/mn...

Bon les nouveaux calculs, ils arrivent quand?:D

- par laurent964C4

Posté : 24 nov. 2008, 20:32

scotché par ce calcul savant moi !

bref, c'est bien ça

- par No H20

Posté : 24 nov. 2008, 20:39

Par contre, n'y a-t-il pas eu simplification dans ce calcul, du genre en début de traction ça s'allonge, et puis passé un certain seuil on atteint une élasticité moindre (avant la rupture, s'entend)?

Alors on continue les calculs

Si on calcul la contrainte de traction dans la bielle, ca donne: 83MPa (Sigma = F/S0).
Cette valeur est bien inferieure a la limite d'elasticite d'un acier qui est: Re = 300MPa.
Ca veut dire que notre bielle reste dans le domaine de deformation elastique (la bielle revient a sa cote d'origine lorsqu'elle n'est plus sollicitee). Donc pas de deformation plastique car le seuil de la limite elastique (300 MPa) n'est pas franchi.
OUF! On a rien casse.

- par No H20

Posté : 24 nov. 2008, 20:46

[quoteEt pour compléter, l'allongement calculé part de zéro, alors que le moteur est en rotation, dans une zone allant de 1000 t/mn à 4000 t/mn, et que nous ne parlons ici que d'un allongement "résiduel" c'est à dire celui compris dans une zone allant de 5000 à 6000 t/mn...
[/quote]

Pas sur de comprendre ta question mais je vais essayer de repondre.

Les 25 000 N (ou 2,5 tonnes) que je t'ai donne precedemment represente l'effort de traction max a laquelle est soumise la bielle a 6000 tr/min.
Cette force d'inertie varie avec le carre de la vitesse donc elle serait tres faible a 4000 tr/min et encore beaucoup plus faible a 2000 tr/min, etc... Je te laisse imaginer les efforts sur un embiellage de GT3 qui prend 8500 tr/min!!

Donc pas besoin de faire un calcul pour une plage de vitesse mais bien pour une vitesse precise: 6000 tr/min dans notre cas.

Suis-je assez clair?

Je suis chaud pour les calculs... quoi d'autres

- par Gloupsy

Posté : 24 nov. 2008, 20:50

Mon ancien voiture avait 224.000km et je me fesait plaisir à prendre le fond de 5 eme de temsp en temps. Moteur super fiable si bien entretenu..........................

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