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Titre du sujet - Récit d’une injustice

https://www.club911.net/viewtopic.php?t=94612

Page 6 sur 8
- par PhilGT
Posté : 08 mars 2010, 19:16
Message original : th20100
donc voila la version pré - définitive, soft mais ferme pas accusatrice :

Objet : contestation pv n°20517942 en date de
Agent verbalisateur : n° 127817

A l’attention de Monsieur l'Officier du Ministère Public (adresse au dos du pv),

Monsieur,

En préambule, je tiens à porter à votre connaissance ma situation personnelle d’homme responsable de 38 ans (profession prestataire de services ) et père de famille de 3 enfants âgés de 12, 10 et 6 ans.

Je dispose de l’ensemble des 12 points de mon permis de conduire détenu depuis 20 ans et n’ai eu aucun retrait, suspension pour non respect du code de la route.

Code de la route que je respecte scrupuleusement pour ma propre sécurité, celle des personnes que je transporte et pour tous les autres usagers de la route.


Aussi, par la présente je tenais à vous faire part des conditions d’interpellation et d’établissement du procès verbal cité en objet ainsi que de l’attitude de l’agent verbalisateur.

Je rentrais de congés avec ma femme (éveillée) et mes enfants qui dormaient à bord de mon véhicule sur une autoroute ou peu de véhicules circulaient.

Ma vitesse était alors calée au régulateur à 130 kms / heure (la limitation sur cette portion étant fixée à 130 km/h).


Devant moi, circulait deux véhicules de la gendarmerie Nationales (une voiture Ford Focus et une camionnette), à une vitesse légèrement inférieure à la mienne, que j’ai fini par rattraper.


Lorsque j'ai entrepris les manœuvres de dépassement de la Voiture Ford Focus, celui-ci à mis en fonctionnement ses équipements lumineux (gyrophare + warnings) pour m’indiquer de rester derrière lui et les as éteint lorsque j'ai repris la voie de circulation derrière lui en respectant les procédures de rabattement et les distances de sécurité.

Circulant alors à bonne distance derrière ce véhicule durant plusieurs kilomètres, celui-ci a ralentit, jusqu’à ce que je le rejoigne, bien qu’ayant réduit ma vitesse à 120 kms / heure.


Le véhicule a alors remis en fonction son gyrophare en même temps que le gendarme passager m’a indiqué, par le bras, de sortir à l’aire de repos. Ce que j'ai fais.


L’agent est venu à ma rencontre et m’a indiqué qu’il allait me verbaliser pour non respect des distances de sécurité, en m’indiquant que le montant de l’amende serait de 90 euros et qu’une rétention de 3 points risquait d’être appliquée sur mon permis de conduire.

J'ai fais part de mon étonnement à l’agent verbalisateur et lui ai demandé de quelle manière il avait pu juger ma distance insuffisante d’autant plus que la nuit était tombée.

Je lui ai précisé qu’ayant compris que je ne devais pas le dépasser, pour un motif qui m’est d’ailleurs toujours inconnu, j’avais tenter d’adapter au mieux ma vitesse en la réduisant à 120 kms /heure et ce juste avant qu’il ne me fasse signe de sortir.

Ma femme pouvant témoigner et confirmer ce que je vous rapporte.



Devant mon désaccord et mon refus à signer le procès verbal, l’agent verbalisateur m'a répété à plusieurs reprises que malgré mon mécontentement, cela ne changerait rien, et qu’une contestation de ma part serait possible ultérieurement.


Je fais donc appel à votre bienveillante attention afin de bien vouloir prendre en considération mes remarques.

Celles-ci sont le strict rapport des faits et de la vérité concernant verbalisation que j'affirme abusive.


De même, je vous demande de bien vouloir transmettre et rapporter mon présent courrier aux services concernés sur les agissements de ce fonctionnaire, car Ayant moi même été assermenter à un moment de ma vie en ayant été au service de mes concitoyens et de la Gendarmerie Nationale, j’ai appris durant cette période que le devoir de la gendarmerie était de protéger les citoyens et non pas de leur tendre des pièges.


En espérant de votre part une clémence et une intervention juste.

Je vous prie d’agréer, Monsieur l'Officier du Ministère Public, l’expression de mes respectueuses salutations.


qui a d'autres idées ou suggestions

Au fait il faut envoyer ce courier avec AR ? il n'en parle pas
C'est très bien !!!

En R+AR systématiquement pour toutes les procédures suite à PV !!!!
- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 19:20
merci Phil

;)



j'ai beaucoup été aidé , mais alors vraiment beaucoup
:)
- par martin9xx
Posté : 08 mars 2010, 19:31
Niveau profession à préciser si tu es cadre avec des responsabilités notamment de management dans l'entreprise ;)

Obligatoirement en RAR + même en courrier simple histoire "d'arroser" :D

1-Pour la prise de date
2-Obligera le mec qui t'as verbalisé à devoir se justifier ;)

Une piste de "hiérarchiques" qui pourraient l'appeler avant l'envoi du courrier :question:
- par Valé
Posté : 08 mars 2010, 19:32
Salut, j'ai corrigé quelques fautes ;)

Bonne chance ;)

Message original : th20100
donc voila la version pré - définitive, soft mais ferme pas accusatrice :

Objet : contestation pv n°20517942 en date de
Agent verbalisateur : n° 127817

A l’attention de Monsieur l'Officier du Ministère Public (adresse au dos du pv),

Monsieur,

En préambule, je tiens à porter à votre connaissance ma situation personnelle d’homme responsable de 38 ans (profession prestataire de services) et père de famille de 3 enfants âgés de 12, 10 et 6 ans.

Je dispose de l’ensemble des 12 points de mon permis de conduire détenu depuis 20 ans et n’ai eu aucun retrait ou suspension pour non-respect du code de la route.

Code de la route que je respecte scrupuleusement pour ma propre sécurité, celle des personnes que je transporte et pour tous les autres usagers de la route.


Aussi, par la présente je tenais à vous faire part des conditions d’interpellation et d’établissement du procès verbal cité en objet ainsi que de l’attitude de l’agent verbalisateur.

Je rentrais de congés avec ma femme (éveillée) et mes enfants qui dormaient à bord de mon véhicule sur une autoroute ou peu de véhicules circulaient.

Ma vitesse était alors calée au régulateur à 130 km / heure (la limitation sur cette portion étant fixée à 130 km/h).


Devant moi, circulaient deux véhicules de la Gendarmerie Nationale (une voiture Ford Focus et une camionnette), à une vitesse légèrement inférieure à la mienne, que j’ai fini par rattraper.


Lorsque j'ai entrepris les manœuvres de dépassement de la voiture Ford Focus, celui-ci a mis en fonctionnement ses équipements lumineux (gyrophare + warnings) pour m’indiquer de rester derrière lui et les a éteints lorsque j'ai repris la voie de circulation derrière lui en respectant les procédures de rabattement et les distances de sécurité.

Circulant alors à bonne distance derrière ce véhicule durant plusieurs kilomètres, celui-ci a ralenti, jusqu’à ce que je le rejoigne, bien qu’ayant réduit ma vitesse à 120 km / heure.


Le véhicule a alors remis en fonction son gyrophare et le gendarme passager m’a indiqué, par le bras, de sortir à l’aire de repos. Ce que j'ai fait.


L’agent est venu à ma rencontre et m’a indiqué qu’il allait me verbaliser pour non-respect des distances de sécurité, en m’indiquant que le montant de l’amende serait de 90 euros et qu’une rétention de 3 points risquait d’être appliquée sur mon permis de conduire.

J'ai fait part de mon étonnement à l’agent verbalisateur et lui ai demandé de quelle manière il avait pu juger ma distance insuffisante d’autant plus que la nuit était tombée.

Je lui ai précisé qu’ayant compris que je ne devais pas le dépasser, pour un motif qui m’est d’ailleurs toujours inconnu, j’avais tenté d’adapter au mieux ma vitesse en la réduisant à 120 km / heure et ce juste avant qu’il ne me fasse signe de sortir.

Ma femme pouvant témoigner et confirmer ce que je vous rapporte.



Devant mon désaccord et mon refus à signer le procès verbal, l’agent verbalisateur m'a répété à plusieurs reprises que malgré mon mécontentement, cela ne changerait rien, et qu’une contestation de ma part serait possible ultérieurement.


Je fais donc appel à votre bienveillante attention afin de bien vouloir prendre en considération mes remarques.

Celles-ci sont le strict rapport des faits et de la vérité concernant verbalisation que j'affirme abusive.


De même, je vous demande de bien vouloir transmettre et rapporter mon présent courrier aux services concernés sur les agissements de ce fonctionnaire, car ayant moi même été assermenté à un moment de ma vie en ayant été au service de mes concitoyens et de la Gendarmerie Nationale, j’ai appris durant cette période que le devoir de la gendarmerie était de protéger les citoyens et non pas de leur tendre des pièges.


En espérant de votre part une clémence et une intervention juste.

Je vous prie d’agréer, Monsieur l'Officier du Ministère Public, l’expression de mes respectueuses salutations.


qui a d'autres idées ou suggestions

Au fait il faut envoyer ce courrier avec AR ? il n'en parle pas
- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 19:49
Message original : martinmbo
Niveau profession à préciser si tu es cadre avec des responsabilités notamment de management dans l'entreprise ;)

Obligatoirement en RAR + même en courrier simple histoire "d'arroser" :D

1-Pour la prise de date
2-Obligera le mec qui t'as verbalisé à devoir se justifier ;)

Une piste de "hiérarchiques" qui pourraient l'appeler avant l'envoi du courrier :question:
la piste hiérarchiques est pas facile car je n'ai pas gardé de contact suffisamment (helas) proche pour demander qqch qui plus est ce genre de chose. si vous avez besoin du GIGN OK mais pour les PV !!

donc on va tester comme ca :)

pour la profession je complète

le courrier ne partira pas avant jeudi car j'ai deux petites journées qui arrivent demain Florence (5h - 22h), et après demain Orléans (6h - 20h)
retour au bureau Jeudi avec des horaires normaux ;)

merci les amis :thumbup:

[Édite le 8/3/10 par th20100]
- par martin9xx
Posté : 08 mars 2010, 19:52
Concernant le passage de ta vie antérieure, peut être dire que lors de l'interpellation tu n'as pas voulu faire état de cela par souci de de réserve et de de justice

+ mets une preuve ;) (état de service, appréciations)

En faisant un paragraphe exprès sur le sujet du style :

Je tiens également à porter à votre connaissance que j'ai moi même servi par le passé en temps que Gendarme (+ grade) assermenté (état de services et appréciations jointes) et que par devoir de réserve et de sens de la justice je ne l'ai pas souhaité l'évoquer auprès de l'agent qui m'a verbalisé.

J'ai prêter serment et ai appris au sein de la Gendarmerie le sens du devoir, de l'honneur et de la parole en me mettant au service et à la protection de mes concitoyens.

Aussi, je vous demande de bien vouloir transmettre et rapporter mon présent courrier aux services concernés sur les agissements de ce fonctionnaire.



- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 20:37
un truc comme ca ??

Je tiens également à porter à votre connaissance que j'ai moi même servi par le passé en temps que Gendarme (+ grade) assermenté et que par devoir de réserve et de sens de la justice je n'ai pas souhaité l'évoquer auprès de l'agent qui m'a verbalisé si ce n’est à la fin de notre entrevue pour lui faire part de mon sentiment quand a ses méthodes de verbalisation.

J'ai prêté serment et ai appris au sein de la Gendarmerie le sens du devoir, de l'honneur et de la parole en me mettant au service de mes concitoyens. Durant cette période on m’a inculqué que le devoir de la gendarmerie était de protéger les citoyens et non pas de leur tendre des pièges.

Aussi, je vous demande de bien vouloir transmettre et rapporter mon présent courrier aux services concernés sur les agissements de ce fonctionnaire.
- par creatine
Posté : 08 mars 2010, 20:50
ouaaaaaaaa c'est beau ! :D cette lettre
- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 20:54
ne pas hesiter a s'en servir pour soi , bien que je ne le souhaite a personne :(

cette lettre appartient a tout le club puisque faite par celui ci :D :D


après elle est belle d'accord mais je ne me fait pas beaucoup d'illusion non plus, mais sur un malentendu ;)

le seul plus c'est que j'aurai été incapable d'en faire une comme ça (un peu trop brute de pom le thierry surtout sur des sujet comme ça) , le fait de passer par vous permet de prendre de la distance, de ne garder que l'essentiel, donc de faire poser et respectable : nickel je vous dit :thumbup:
- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 21:06
bon a part les regles de base :

le xx/xx/xxx
a xxxxxxxx

non prénom adresse

a l'attention de Monsieur l'Officier du Ministère Public

+ un peu de presentation


en bas de page je met :

copie de cette lettre est envoyée au commandant de la gendarmerie Monsieur le Lieutenant-colonel Yves BAGARIE ainsi qu'au préfet de la Drome Mr François-Xavier CECCALDI pour leur information

ou je leur fait une copie sans le preciser

[Édite le 8/3/10 par th20100]
- par bm993
Posté : 08 mars 2010, 21:13
Salut Thierry,

je viens de lire le récit, quelle aventure mer..ique


2 points cependant
1- tu as été gendarme ???? :-0. ;-)
2- tu aurais pu preciser ton penchant écolo : tu étais à l aspi pour consommer moins et preserver la planète :D



Bon courage
- par th20100
Posté : 08 mars 2010, 21:19
:D :D

merci pour tes encouragements

bisouxxx à Mae

;)

[Édite le 8/3/10 par th20100]
- par martin9xx
Posté : 08 mars 2010, 21:22
Impec

..... et même en lui ayant dit l'enfoiré te l'as quand même mise :mad: (remarques il avait rien pour le vérifier)

Il s'est peut être dit que tu aurais une "solution".....

Dommage en effet que tu n'aies pas de contact pour le faire appeler.... et le gign :question: ;)

.... ou en essayant toi même.... ;)

Ca m'est arrivé une fois (bloqué au milieu d'un carrefour forte circulation, un feu rouge retenu) quand j'ai demandé au type de quelle brigade il dépendait et lui indiquait que je connaissais bien son patron N+2 (sans vouloir lui donner son nom), il a eu un méchant rictus limite foutage de gueule en me disant qu'on lui avait jamais faite celle-là :cool:

Du coup il m'en a même remis une couche en étant limite correct..... (la totale : pneus, triangle, même la boite d'ampoules y est passée) et comme en plus comme j'étais pressé.... bin il m'a fait ch.... pendant une grosse 1/2 heure :mad:

Je me disais "reste cool avec ce sac à merd..." :mad:

L'après midi même il rigolait beaucoup moins quand il a été convoqué dans le bureau de son patron, qu'il a vu ma tronche, que l'on se tutoyait, que son patron lui a ordonné de rester debout :D (alors que je me suis même pas levé pour le saluer) et qu'il lui a demandé des explications qui ont été pour le moins foireuses...

Résultat :
-Il a du faire un beau compte rendu disant que de l'endroit où il se trouvait il était possible qu'il ai pu commettre une erreur d'appréciation de la couleur du feu :D
-2 mois après il "demandait" sa mutation à l'opposé de son lieu d'origine :o

Dommage mon pote est maintenant en retraite dans les iles :(

Tout ça pour dire que tu es tombé sur un des quelques enc.... que l'on trouve malheureusement encore de temps en temps et que tout se paie un jour.... :mad:

[Édite le 8-3-2010 par martinmbo]
- par dannyl
Posté : 08 mars 2010, 22:30
j ai fait la meme chose etudiant
le responsable de post a fait chi er pendant 1 semaine ou je devait faire sont boulot plus le mien je finisais tous les jours avec 2 heures de retard........

quand le boss de secteur est revenu appelle au bureau et je l ai tuer en live entre ses clopes et sont plaisir a tourner en rond je l ai tuer

sa tronche quand j ai dit au revoir parrain ..........et oui j avais oublier de lui dire pourquoi j avais eu se d job etudiant..........

Se connard n a jamais resigner sont contrat.......
- par FROG
Posté : 09 mars 2010, 00:05
Message original : th20100
Bonjour a tous

Je ne suis pas du genre a ne pas assumer mes faits et gestes mais je me permet aujourd’hui de vous conter ma petite aventure d’hier soir, elle montre a quelle point nous sommes tous vulnérables et a la merci d’une tranche de représentants de l’ordre peu scrupuleux.

Hier donc après être descendu en TGV retrouver ma petite famille dans le sud , retour avec celle ci en voiture (le Break parce qu’a 5 on rentre pas tous dans la 993 :D )

Départ 21 h , Autoroute prise au niveau de Nîmes, elle est vide, pas grand monde dans le coin (normal ils sont tous a la montagne).

On roule plutôt tranquille 130 – 140 pas besoin de se presser, la maison est la seule a nous attendre il y a 700 bornes, les enfants dorment donc relax.

40 min plus tard, nous voyons au loin 2 voitures de gendarmerie, je relâche l’accélérateur pour me remettre précisément à 130 au coyote et le mets quasiment 10 bornes à doubler la première voiture, puis continue ma route et arrive au niveau de la deuxième.

La voiture de gendarmerie se met a clignoter de tout les cotés (Giro + clignotants), je comprend donc que ce monsieur ne veux pas être doubler et je me range donc derrière lui en me disant que de toute façon il allait pas faire 700 bornes et qu’il finirait bien par sortir.

Apres quelques minutes les Giro se remettent en marche les clignos aussi et je vois le bras de mon copain de devant sortir de la voiture pour me faire prendre l’aire d’autoroute.

On s’arrête ils descendent et la le mec me dit

Bonjour je vais vous verbaliser pour non respect des distances de sécurité !
Cela vous fera 90 euros et 3 points
Les bras m’en tombent

Aucune, je dis bien Aucune voiture n’étaient devant nous avant que le gendarme ne me fasse me ranger derrière lui suite au coup de Giro.

Il me répète par trois fois que si je ne suis pas contant je pourrai toujours contester, certes mais compte tenu du fait que je n’ai rien fait c’est complètement Injuste, d’autant plus que je pense parfaitement savoir que c’est lui contre moi et Lui a raison.

Voilà je vous passe un copie du torchon qu’il m’a laisser, si vous voyez / connaissez un moyen de contester merci de m’en faire part.

Image

Mon choix :
90 tout de suite et 3 points
135 majorés et surement 3 points quand même

Fait chier, autant 200 pour 130 je discute pas, j’assume (même si je tente de trouver une faille) mais la je suis plus que dégouter.

RAF : j’espère ne pas avoir fait trop de fautes
ARMA si tu as une idee

Thierry


[Édite le 7/3/10 par th20100]
Ca me rappelle Louis de funesse dans les gendarmes à St tropez avec sa deuche qui roulait au pas pour obliger les autres à passer la ligne blanbhe :thumbdown:
- par arma
Posté : 10 mars 2010, 00:50
My2cents:

Superbe lettre qui a n'en pas douter fera l'objet d'un classement vertical:/ Le petit laius sur "je suis un bon père de famille responsable et j'ai des responsabilités professionnelles", si tu veux mon avis, ca fera sourire dans le meilleur des cas, ca énervera surement. On a jamais vu un type contester en indiquant qu'il roulait sans permis et qu'il n'avait rien à faire du code de la route.

Par contre, ce type d'argument tu pourrais le placer plus loin dans le courrier
1. chronologie
2. pourquoi tu contestes: Moi j'insisterai sur le fait que les deux seuls véhicules présents étaient le tien et celui des FDO et que tu n'arrives pas à comprendre comment de nuit, ils ont pu estimer la distance à laquelle tu te trouvais et ce d'autant plus que le texte r412-12 (Elle correspond à la distance parcourue par le véhicule pendant un délai d'au moins deux secondes) donne une formule de calcul précise. Difficile d'apprécier la distance alors qu'ils sont devant toi et non en train de te suivre alors que toi même tu suis un autre véhicule. Tu me suis ?
3. tu lui expliques que tu es parfaitement informé de ce que le pv fait foi jusqu'à preuve contraire (qu'au besoin ta femme pourra témoigner (même si on la taxera de subjectivité)) et que précisément disposant de tes 12 points, enrobé de ta bonne foi et de ta fierté d'être un homme responsable, tu ne t'amuserais pas à contester si tu étais en tort.

Sur le pv lui même, on note l'absence d'indication du sens de circulation mais ca n'a vraiment d'intérêt qu'en matière de radar.


- par gedeon25
Posté : 10 mars 2010, 01:03
Et boum... C'est net, c'est chirurgical et précis, du Arma quoi... ;)
- par Valyno
Posté : 10 mars 2010, 07:36
Foutu pour foutu, j'écrirais àla hierarchie, copie le procureur et copie le député ou un élu local.
Ces derniers s'inquiètent justement de plus en plus de la grogne provoquée par la police chez le conducteur-electeur...
Cela ne fera surement rien dans l'immédiat à propos de ta prune, mais peut-etre que cela fera bouger les choses sur le moyen terme...
Quand les forces de police deviennent un lieu d'arbitraire, ca sent mauvais pour la démocratie...
- par hermios
Posté : 10 mars 2010, 08:00
Arma a raison et c'est recevable en théorie, donc tu maintiens tes chances.

Pour le député, à chaque fois, il faut le signaler, ainsi qu'au Directeur de la sécurité publique du coin, de façon à remonter les infos qui, dans un état de droit :D, finissent pas constituer un dossier.
- par martin9xx
Posté : 10 mars 2010, 08:00
Message original : arma
My2cents:

Superbe lettre qui a n'en pas douter fera l'objet d'un classement vertical:/ Le petit laius sur "je suis un bon père de famille responsable et j'ai des responsabilités professionnelles", si tu veux mon avis, ca fera sourire dans le meilleur des cas, ca énervera surement. On a jamais vu un type contester en indiquant qu'il roulait sans permis et qu'il n'avait rien à faire du code de la route.

Par contre, ce type d'argument tu pourrais le placer plus loin dans le courrier
1. chronologie
2. pourquoi tu contestes: Moi j'insisterai sur le fait que les deux seuls véhicules présents étaient le tien et celui des FDO et que tu n'arrives pas à comprendre comment de nuit, ils ont pu estimer la distance à laquelle tu te trouvais et ce d'autant plus que le texte r412-12 (Elle correspond à la distance parcourue par le véhicule pendant un délai d'au moins deux secondes) donne une formule de calcul précise. Difficile d'apprécier la distance alors qu'ils sont devant toi et non en train de te suivre alors que toi même tu suis un autre véhicule. Tu me suis ?
3. tu lui expliques que tu es parfaitement informé de ce que le pv fait foi jusqu'à preuve contraire (qu'au besoin ta femme pourra témoigner (même si on la taxera de subjectivité)) et que précisément disposant de tes 12 points, enrobé de ta bonne foi et de ta fierté d'être un homme responsable, tu ne t'amuserais pas à contester si tu étais en tort.

Sur le pv lui même, on note l'absence d'indication du sens de circulation mais ca n'a vraiment d'intérêt qu'en matière de radar.
+1 avec Arma :thumbup:

Rester "sobre" et pas trop en mettre niveau circulation ça risque de "confusionner" (point 2 nikel avec le texte qui va bien en plus :D )

Point 3 nikel aussi car il sous entend que tu risques de ne pas en rester là ;)

Par contre sur la situation perso.... les mecs qui vont la lire ne connaissent pas non plus le rédacteur et il me semble intéressant de préciser la situation perso ne serait ce que que pour leur faire comprendre qu'il n'ont pas non plus affaire qu'à des abrutis inconscients et qui peuvent aussi "comme eux" avoir le sens des responsabilités..... ;)

Pour le "classement vertical" désolé mais je ne rejoins pas non plus ce point de vue (assez réaliste au demeurant :( ) car c'est aussi avec ce genre d'argument basé sur la crainte et le "ça sert à rien" que la majorité se laisse gentiment enc... :o :D

Alors qu'au contraire si chacun contestait (quand c'est contestable, injuste ou abusif ;) ), cela ne mettrai pas autant en confiance les uns et interpellerai surement aussi les autres au lieu d'attendre le vote "sanction" :mad: ;)

Puis en AR va bien falloir qu'ils répondent et si en plus ça arrose ça va bien aller "chatouiller" les oreilles de quelqu'un surtout si plusieurs lettres de ce genre arrivaient concernant les mêmes agissements et (souvent) les mêmes individus ;)

Ceci dit en effet il serait opportun de le formuler autrement, voire à un autre endroit du texte de manière plus "judicieuse" voire "sournoise" en faisait appel à l'intelligence de ces Messieurs ;)

Bravo Maître :thumbup: ;)

Allez Thierry au boulot t'as encore aujourd'hui et demain pour "peaufiner" :D

[Édite le 10-3-2010 par martinmbo]
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