Signature

[olive2l2]

Une fois de plus : chapeau l’artiste !!!
Et merci pour ces explications et précisions impossible à savoir sans une operation chirurgicale

[RANGELOVER]

+10000 avec Olivier
quel plaisir de voir ton travail
Tu travailles tout seul , Benoit

[nono]

Mortel ! Chapeau

[fabien37]

Tu travailles tout seul , Benoit

Il me semble qu'il travaille quasi tout seul, parfois il y mini-Benoît qui file la main et apprend

[le tolier]

+10000 avec Olivier
quel plaisir de voir ton travail
Tu travailles tout seul , Benoit

Oui , je travaille seul , et comme dit Fabien j'ai mon fiston qui vient souvent se faire la main sur sa Cox de 1961 ...

[RANGELOVER]

super Benoit
, tu n'as jamais songé à transmettre ton savoir, c'est tellement rare?

[le tolier]

super Benoit
, tu n'as jamais songé à transmettre ton savoir, c'est tellement rare?

Mon fils de 15 ans , Clovis rentre en apprentissage avec moi en septembre

Mais en réalité , il à commencé très tôt

[JC26]

Très bien ! il faut que l'artisanat perdure (Définition du petit Larousse : Durer éternellement)

[Yoyo74]

Benoit , j’arrive

[Yoyo74]

Avec du boulot

[FrankD]

Benoit , j’arrive

Ah non
Il doit finir ma targa d'abord

[RANGELOVER]

super Benoit
, tu n'as jamais songé à transmettre ton savoir, c'est tellement rare?

Mon fils de 15 ans , Clovis rentre en apprentissage avec moi en septembre

Mais en réalité , il à commencé très tôt

J'adore
La releve est assurée
c'est cool cette transmission

[Greenfairy]

Mon fils de 15 ans , Clovis rentre en apprentissage avec moi en septembre

Mais en réalité , il à commencé très tôt

Et sur une 356 en plus...pas le plus facile

[olive2l2]

Pauvre gamin , si jeune au travail, quelle honte !!!

[RANGELOVER]

[le tolier]

Revenons à la Targa 2.0 de 68 tangerine

La cause de beaucoup d'ennuis vient de là , sous l'arceau inox






De l'extérieur , on ne voit absolument rien , on lui donnerait même le bon dieu sans confession



Il y a bien eu une tentative de réparation , mais çà n'a pas fonctionné ...



Après découpes et sablage , vient le temps de la reconstruction



Pas d'autre choix que de remplacer des morceaux



Côté extérieur en contact direct avec les projections de la roue arrière :



Et aussi côté intérieur , la partie basse de l'arceau acier



Reste à souder le petit morceau de renfort , en prenant soin de tout traiter avant de refermer même si de toutes façons l'acier finira par rouiller au fil des années






Celui ci vient de chez Porsche ,curieusement le prix n'est pas dingue , une trentaine d'euros ... il est traité en cataphorèse , gage de longévité ...ou pas !



Il ne reste plus qu'à refermer la partie intérieure avec le renfort spécifique aux Targa , mis en apprêt et peint



voilà le morceau d'origine , déposé , réparé et prêt à reprendre sa place



et une fois soudé en place , l'objectif étant que les réparations soient invisibles



Cà fait plusieurs fois que j'en parle , vous allez penser que j'insiste , mais cette partie est vraiment le point faible à ne pas négliger lors d'une visite d'achat de Targa , comme vous pouvez le voir , çà peut être lourd de conséquences

[sebflat2]

Vu que tu as pris un arpète, tu peux venir à la volcanic

[enbaseX51]

Merci pour ce détail de réparation sous l'arceau et ses conséquences, mais comment détecter l'état de cette partie ?

[alphi]

Merci pour ce détail de réparation sous l'arceau et ses conséquences, mais comment détecter l'état de cette partie ?

A part enlever l'habillage intérieur et l'arceau pour voir et encore ... il faudrait faire un trou pour y mettre une caméra endoscopique, quoique des trous il y en aura certainement
Rares sont celles qui ne doivent pas être pourries ...

[infinity]

Je suis sur que la mienne n'est pas pourrie

[Oggy]

De l'extérieur , on ne voit absolument rien , on lui donnerait même le bon dieu sans confession

comme le proprio

[FrankD]

Je suis sur que la mienne n'est pas pourrie

La bonne phrase est :
Je suis sur que la mienne n'est plus pourrie

[infinity]

Je suis sur que la mienne n'est pas pourrie

La bonne phrase est :
Je suis sur que la mienne n'est plus pourrie

Pourquoi la tienne l'est encore

[FrankD]

La bonne phrase est :
Je suis sur que la mienne n'est plus pourrie

Pourquoi la tienne l'est encore

Bah non elle ne l'a jamais été
Elle n'a que de la frêle dentelle bientôt retirée

[le tolier]

Vu que tu as pris un arpète, tu peux venir à la volcanic

Et qui va le surveiller ?

[olive2l2]

Vu que tu as pris un arpète, tu peux venir à la volcanic

Et qui va le surveiller ?

Laisses lui les initiatives et tu feras le bilan au retour…

[le tolier]

Merci pour ce détail de réparation sous l'arceau et ses conséquences, mais comment détecter l'état de cette partie ?

C'est vérifiable uniquement pas un contrôle visuel , aucun accès avec caméra endoscopique , si on constate qu'il y a de la misère , il faut s'alarmer car ce sera pire après décapage.
Ce morceau est impossible à remplacer sans dépose de l'aile ou découpe partielle

Il m'est déjà arrivé , sur une Targa 2.2 S de déposer les ailes d'origine et le ressouder en place car elles étaient plutôt en bon état



Après les avoir réparées aux endroits critiques ...










Mai ce genre de travaux ce n'est valable que sur une caisse entièrement décapée pour savoir ce qui est jouable ou pas

[enbaseX51]

Merci pour cette réponse

[phil06]

L'arceau est censé protéger en cas de retournement ; mais est ce que dans les cas que tu montres, il reste efficace ? ne risque t-il pas de s'enfoncer sur ces points d'ancrage mités ?
quel travail ! bravo

[Cheers]

On est venu débarrasser Benoit de tout un tas de vieillerie

[FrankD]

Alors tu as vu ma Targa un peu déshabillée

[Cheers]

mazette oui, on a même réfléchi au montage du radiateur dans aile avant

[le tolier]

L'arceau est censé protéger en cas de retournement ; mais est ce que dans les cas que tu montres, il reste efficace ? ne risque t-il pas de s'enfoncer sur ces points d'ancrage mités ?
quel travail ! bravo

Dans les deux cas , il ne vaut mieux pas se retourner
l'arceau est très solide de par sa forme et ses courbures qui le renforcent mais c'est certain que si la tôle est ruinée à sa base , l'efficacité sera moindre ...
les montants de pare brise sont très solides également , je vais en parler car j'ai aussi eu à faire une opération délicate à ce sujet
Autre remarque ,il vaut mieux se retourner avec une 911 Targa qu'une 914 , là aussi je pourrais en parler

[Pierrers]

On connaît ici une 2.4 coupé qui s'est retournée .... le toit était à hauteur du bas des vitres ....

Ça ne peut pas être pire avec un targa

[le tolier]

On connaît ici une 2.4 coupé qui s'est retournée .... le toit était à hauteur du bas des vitres ....

Ça ne peut pas être pire avec un targa

une bleue ?

[Pierrers]

Bleue Bourguignonne

[le tolier]

oui en effet , j'ai des photos que l'expert m'avait envoyé , c'est pas joli joli

[Pierrers]

Heureusement que les Bourguignons ont la tête dure !

[docnono]

[le tolier]

Un défi sur une Targa ...
hormis les habituels problèmes de corrosion que vous connaissez maintenant et sur lesquels je ne vais pas revenir , je vous présente une auto qui à passé un certain temps dehors







le temps et les intempéries ayant fait leur ouvrage , j'ai été confronté de la corrosion perforante encore jamais rencontré sur une Targa
Les montants de pare brise sont complètement ruinés












ici une vue de la partie haute horizontale côté pare brise ...
tout le tour des montants est hs



Pas d'autre solution que de remplacer .
une partie sera prélevée sur une donneuse fournie par le client , je ne garderais que la baie de pare brise ...



Et l'autre partie vient de mon stock de "on ne sait jamais, çà peut servir"



Les mêmes après découpe et aérogommage



Puis il faut aussi reformer des tôles car bien évidemment , on ne fait pas une coupe franche mais un assemblage de plusieurs morceaux avec le moins de coupes possibles , alors ces morceaux permettent de remplacer à l'identique les tôles d'origine et refaire les soudures aux mêmes endroits dans un souci de qualité et surtout de rigidité




Un montant de pare brise Targa , comment c'est fait ?
Une partie centrale des montants qui remonte jusqu'aux coins supérieurs
trois parties extérieures assemblées ensembles
Le tout donne un ensemble très rigide car les tôles sont en 1.5 mm pour le centre 1.2 mm pour les parties latérales et 1mm pour la partie plate du dessous



Au milieu un renfort très rigide en deux parties dont la partie inférieure descend jusque sous le tableau de bord , vous savez , là ou vient la barre qui est au dessus des genoux
Voici une photo sur une autre voiture pour illustrer , on voit bien le renfort qui descend du montant de pare brise jusque sous le tdb , sans parler bien sûr de la doublure intérieure spécifique au Targa



une fois que les tubes servant de gabarits pour la repose sont en place , on coupe



Je commence par souder les nouvelles armatures centrales



puis le tour de pare brise est ajusté en place et les montants neufs formés auparavant sont soudé en place



Viennent ensuite les deux tôles du dessous des montants qui sont soudées et repliées sur la gouttière



La baie de pare brise est remise en place



Le tout est ensuite garni d'étain comme çà l'est d'origine , pour ceux qui ont déjà posé de l'étain je vous laisse imaginer l'étamage du montant par le dessous ...





Pour moi la tôlerie s'est arrêtée là sur cette auto car je n'ai pas fait la peinture



Mais j'ai pu la voir une fois terminée , Tangerine what else !

[fabien37]

(Encore) (Toujours) un sacré boulot l'artiste ! A chaque fois c'est bluffant .......
Chouette le résultat avec les jantes tôles.

PS1 : si j'ai bien suivi, l'entourage de parebrise des "Targa" est différent des "Coupé" du fait de ces renforts ?
PS2 : ça ne se trouve plus en neuf ? (y compris chez en refabrication ?)

[lilian85]

En plus de l'étain, tu as de l'or dans les mains

[olive2l2]

Je reste bouche bée… une fois de plus !!!!
Félicitations pour la maitrise de ton art !!

[Calvinberu]

C'est superbe
L'impression de voir CAR SOS (émission Anglaise ou parfois, comme toi, il parte juste d'une CG et d'un tas de rouille ).

Question, une voiture refaite dans les règles de l'art comme tu fais, y'a plus de soudure qu'avant.
Ca change pas la rigidité de l'auto ?
Ca se ressent sur le poids ?

[PhilR26]

Je suis plus qu'admiratif !

Autant la mécanique, en général, me semble accessible et j'essaie de pratiquer un peu, à mon niveau

Là, c'est du travail d'artiste extra-terrestre !

[le tolier]

(Encore) (Toujours) un sacré boulot l'artiste ! A chaque fois c'est bluffant .......
Chouette le résultat avec les jantes tôles.

PS1 : si j'ai bien suivi, l'entourage de parebrise des "Targa" est différent des "Coupé" du fait de ces renforts ?
PS2 : ça ne se trouve plus en neuf ? (y compris chez en refabrication ?)

Oui , il y à ce renfort central dans les montants du Targa qu'il n'y à pas sur un coupé
En neuf on trouve la "peau " extérieure pour un coupé mais pour Targa rien du tout !

[le tolier]

Question, une voiture refaite dans les règles de l'art comme tu fais, y'a plus de soudure qu'avant.
Ca change pas la rigidité de l'auto ?
Ca se ressent sur le poids ?

Il se dit dans les coulisses entre expert et réparateurs ( les intéressés pourront confirmer ou pas ) qu'une voiture bien réparée est plus rigide , car on à tendance à "exagérer" un peu sur les soudures , il faudrait faire des crash test pour vérifier
Pour le poids çà ne doit pas changer grand chose ...il vaut mieux mettre trop de soudure que trop de mastic , c'est plus léger !

C'est d'ailleurs ce que fait le CESVI https://cesvifrance.fr/ à Poitiers , qui est un centre de recherche financé par les assurances ( c'est là que çà coince ) et qui teste des produits , procédés et réparations , le tout validé par des crash test !

[le tolier]

Je suis plus qu'admiratif !

Autant la mécanique, en général, me semble accessible et j'essaie de pratiquer un peu, à mon niveau

Là, c'est du travail d'artiste extra-terrestre !

Tu ne fais pas un peu de carrosserie sur tes avions ?

[PhilR26]

Euh...
On rebouche parfois quelques trous, pas beaucoup plus !

[pikespeak88]

Euh...
On rebouche parfois quelques trous, pas beaucoup plus !

et pi ya plus qu'une grosse souflette avec de l'electronique et du carbone et des inserts dans un zingue moderne
fini l'alu riveté

[PhilR26]

Bah, sur nos 40 machines, les plus modernes sont les Mirage 2000

Encore beaucoup de métal, et très peu de composites.

Pas encore de Rafale...mais on y travaille

[SEBB]

Un défi sur une Targa ...
hormis les habituels problèmes de corrosion que vous connaissez maintenant et sur lesquels je ne vais pas revenir , je vous présente une auto qui à passé un certain temps dehors







le temps et les intempéries ayant fait leur ouvrage , j'ai été confronté de la corrosion perforante encore jamais rencontré sur une Targa
Les montants de pare brise sont complètement ruinés












ici une vue de la partie haute horizontale côté pare brise ...
tout le tour des montants est hs



Pas d'autre solution que de remplacer .
une partie sera prélevée sur une donneuse fournie par le client , je ne garderais que la baie de pare brise ...



Et l'autre partie vient de mon stock de "on ne sait jamais, çà peut servir"



Les mêmes après découpe et aérogommage



Puis il faut aussi reformer des tôles car bien évidemment , on ne fait pas une coupe franche mais un assemblage de plusieurs morceaux avec le moins de coupes possibles , alors ces morceaux permettent de remplacer à l'identique les tôles d'origine et refaire les soudures aux mêmes endroits dans un souci de qualité et surtout de rigidité




Un montant de pare brise Targa , comment c'est fait ?
Une partie centrale des montants qui remonte jusqu'aux coins supérieurs
trois parties extérieures assemblées ensembles
Le tout donne un ensemble très rigide car les tôles sont en 1.5 mm pour le centre 1.2 mm pour les parties latérales et 1mm pour la partie plate du dessous



Au milieu un renfort très rigide en deux parties dont la partie inférieure descend jusque sous le tableau de bord , vous savez , là ou vient la barre qui est au dessus des genoux
Voici une photo sur une autre voiture pour illustrer , on voit bien le renfort qui descend du montant de pare brise jusque sous le tdb , sans parler bien sûr de la doublure intérieure spécifique au Targa



une fois que les tubes servant de gabarits pour la repose sont en place , on coupe



Je commence par souder les nouvelles armatures centrales



puis le tour de pare brise est ajusté en place et les montants neufs formés auparavant sont soudé en place



Viennent ensuite les deux tôles du dessous des montants qui sont soudées et repliées sur la gouttière



La baie de pare brise est remise en place



Le tout est ensuite garni d'étain comme çà l'est d'origine , pour ceux qui ont déjà posé de l'étain je vous laisse imaginer l'étamage du montant par le dessous ...





Pour moi la tôlerie s'est arrêtée là sur cette auto car je n'ai pas fait la peinture



Mais j'ai pu la voir une fois terminée , Tangerine what else !

Et bien, rien n'est épargné sur une 911/912
Excellent travail, comme toujours.

[phil06]

Porsche devrait t'offrir une prime chaque fois que tu ressuscite une Porsche comme cette Targa car tu contribues à leur légende qui dit que 70% de leur véhicule sont toujours sur la route
Faudrait leur envoyer une photo avant / après

[Calvinberu]

Et la facture

[fabien37]

Porsche devrait t'offrir une prime chaque fois que tu ressuscite une Porsche comme cette Targa car tu contribues à leur légende qui dit que 70% de leur véhicule sont toujours sur la route
Faudrait leur envoyer une photo avant / après

L'idée est bonne, mais en fait, vu comme ils gèrent ... ce sont peut-être eux qui vont demander de payer (sans oublier que vu le nombre de pièces rachetées pour restaurer/reconstruire, une bonne part leur revient déjà - en fait ça les arrange bien, ça fait tourner une des branches de leur satané business)

[le tolier]

Porsche devrait t'offrir une prime chaque fois que tu ressuscite une Porsche comme cette Targa car tu contribues à leur légende qui dit que 70% de leur véhicule sont toujours sur la route
Faudrait leur envoyer une photo avant / après

Oh , tu sais Porsche , à part deux centre spécialisés Classic qui m'ont appelé pour avoir des renseignements techniques , ils ne se soucient pas d'un petit carrossier de campagne comme moi ...

[phil06]

A ma connaissance, un seul vrai Centre Classic (Rouen) et 4 Partners Classic : ca fait 2/5 ; je trouve que c'est plutôt très bien pour un carrossier de la "brousse"

[RANGELOVER]

Un expert comme toi

[PPE]

Bluffant le travail réalisé. La carrosserie à ce stade devient un art
Tu as, je pense, aussi œuvré sur des 914 ?

[le tolier]

Bluffant le travail réalisé. La carrosserie à ce stade devient un art
Tu as, je pense, aussi œuvré sur des 914 ?

je n'en ai fait qu'une , 914/6 Tangerine

[FrankD]

Question, une voiture refaite dans les règles de l'art comme tu fais, y'a plus de soudure qu'avant.
Ca change pas la rigidité de l'auto ?
Ca se ressent sur le poids ?

Il se dit dans les coulisses entre expert et réparateurs ( les intéressés pourront confirmer ou pas ) qu'une voiture bien réparée est plus rigide , car on à tendance à "exagérer" un peu sur les soudures , il faudrait faire des crash test pour vérifier
Pour le poids çà ne doit pas changer grand chose ...il vaut mieux mettre trop de soudure que trop de mastic , c'est plus léger !

C'est d'ailleurs ce que fait le CESVI https://cesvifrance.fr/ à Poitiers , qui est un centre de recherche financé par les assurances ( c'est là que çà coince ) et qui teste des produits , procédés et réparations , le tout validé par des crash test !

Au fait Benoît j'ai oublié de te dire que je refuse que ma Targa serve pour un crash test ou un test de tonneau
Merci.

[bertrand45]

Bluffant le travail réalisé. La carrosserie à ce stade devient un art
Tu as, je pense, aussi œuvré sur des 914 ?

je n'en ai fait qu'une , 914/6 Tangerine

et il ne reconnençera pas ;-) de sitôt

[le tolier]

Tout dépend de l'état de la base ...
Là on partait de loin

[PPE]

Nous partons toujours de loin avec une 914

[le tolier]

oui ...





Et c'est quand même très léger au niveau conception contrairement à une911 Targa tant au niveau des bas de caisses que de l'assemblage général ...sans parler du montant de pare brise et de l'arceau , et là pour le coup , il vaut mieux ne pas se retourner

[kauris964]

En plus de l'étain, tu as de l'or dans les mains

J'ai retrouvé ce film, l'époque ou Porsche faisait des voitures littéralement à la main.
Et même à l'étain !

[dédé du bayou]

c'est le cas des Morgan...

[le tolier]

puisque j'ai parlé de la rigidité des 911 Targa un peu plus haut , voilà comment est faite la 914 pour les montants de pare brise :

une tôle de montant intérieur




et une tôle de montant extérieur



... et c'est tout , il n'y à rien d'autre que le pare brise , qui est collé sur les 914 , pour donner un peu plus de rigidité


Pour l'arceau :

La doublure d'aile intérieure qui remonte jusqu'à l'arceau



les deux doublures intérieures qui sont en haut de la joue d'aile ainsi que la tôle de fermeture supérieure de l'arceau



Une fois en place , voilà ce que çà donne



Les peaux extérieures viennent cacher le tout , ailes et tôle de fermeture supérieure



Et c'est tout , il n'y à rien d'autre , en cas de retournement , mieux vaut avoir un arceau en tube comme l'a fait Vincent vfe95


Pour les bas de caisses qui donnent la rigidité à l'ensemble :
un longeron intérieur



Un longeron extérieur



rien d'autre , on comprend facilement pourquoi elles se coupent en deux une fois que l'acide de batterie à coulé dans le longeron

[fabien37]

Et c'est tout , il n'y à rien d'autre , en cas de retournement , mieux vaut avoir un arceau en tube comme l'a fait Vincent vfe95

et arceau aussi pour Bertrand45

[Pierrers]

En fait c'est à peu près aussi sécuritaire que ma Deuche

[bertrand45]

La 914 c'est simple...

Pour la déplacer à la main, ne jamais pousser en prenant appui sur le pare brise ... ca peut le casser ... L'arceau est quand même une bonne idée .

B

[gentleman69]

En fait c'est à peu près aussi sécuritaire que ma Deuche

Même ma Panhard 24 CT a un arceau intégré et des longerons énormes

[le tolier]

Je pensais la 914 robuste , maintenant que je sais comment elle est conçue j'ai un avis bien différent
Il y à aussi de jolis "nids à rouille" qui auraient pu être évités à la conception ...

[le tolier]

Et c'est tout , il n'y à rien d'autre , en cas de retournement , mieux vaut avoir un arceau en tube comme l'a fait Vincent vfe95

et arceau aussi pour Bertrand45

sage décision

[le tolier]

En fait c'est à peu près aussi sécuritaire que ma Deuche

Cà se retourne une Deuche ?

[fabien37]

En fait c'est à peu près aussi sécuritaire que ma Deuche

Cà se retourne une Deuche ?

Brièvement, ça fait Culbuto

[Pierrers]

J'ai gagne un pari à ce sujet il y a ... fort longtemps ...
Seul moyen : prendre un virage en la faisant pencher un max ... et taper dans les freins : elle se retourne comme une crêpe

Autrement non

[detuning-man]

J'ai gagne un pari à ce sujet il y a ... fort longtemps ...
Seul moyen : prendre un virage en la faisant pencher un max ... et taper dans les freins : elle se retourne comme une crêpe

Autrement non

si si

braque à fond, marche arrière et plein gaz (enfin, le peu qu'il y a) et hop, sur la tranche

[901]

Vous aviez installé un arceau avant de faire ces c..nneries

[Pierrers]

Non
Casque de mobylette