3k5g6 a écrit :

1) concerne le calage de l'allumage

2) concerne le réglage du régime moteur

Même s'il y a des interactions entre ces deux réglages, il s'agit de réglages différents.

Et les deux doivent être réalisées!

Plus un troisième: le taux de Co des gaz d'échappement.

3k5g6 a écrit :

puis rebranchez la dépression sans vous inquiétez du résultat.

3k5g6 a écrit :

Une fois le tuyau rebranché, rien n'interdit d'ajuster les vis d'air pour aller chercher le régime de ralenti adéquat.

jhesite a écrit :

Question de béotien :)

Je suppose que le branchement/débranchement du tuyau de dépression influe sur le régime de ralenti ?
Du coup, à quel régime de ralenti faut il régler le moteur tuyau débranché, pour que, une fois le tuyau branché, le régime de ralenti soit correct ?

Merci

Laurent

pikespeak88 a écrit :

3k5g6 a écrit :

En relisant ce post, je m'aperçois que 14 ans auparavant, j'avais parlé du calage de l'allumage des 2.4........... Je persiste et signe: le 5° de retard est de la bidouille pour dépolluer.
La note technique existe et il me faut la retrouver......... (j'en ai une pile monstrueuse).

3k5g6 a écrit :

En relisant ce post, je m'aperçois que 14 ans auparavant, j'avais parlé du calage de l'allumage des 2.4........... Je persiste et signe: le 5° de retard est de la bidouille pour dépolluer.
La note technique existe et il me faut la retrouver......... (j'en ai une pile monstrueuse).

En revanche le manuel pour le réglage de l'injection est clair et précis:

Si les vis de correction d'air sont trop ouvertes, la dépression chute et est insuffisante pour mouvoir la membrane de l'allumeur. De ce fait le calage au ralenti sera erroné (donc le reste aussi).
Concernant le calage, il est indiqué de le contrôler capsule débranchée, le résultat doit être entre 4 et 6 avant pmh au ralenti et entre 32 et 38 avant pmh à 6000 trs/min .
Et j'hésite à aller jusqu'au 38° d'avance max (35 me plait bien)

grisou911 a écrit :

@pitou : pour info, la capsule de dépression me donne une différence d'avance de 10 degrés au vilebrequin. Capsule branchée 5° de retard, capsule débranchée 5° d'avance

Pitou a écrit :

kymenoulos a écrit :

Bon je continue "l'exploration fonctionnelle" de ma 2.4.

j'ai réglé mon écartement des vis à 40/100 mm au sommet d'une des cames, allumeur en place ( je ne souhaite pas le démonter car comme on dit dans mon domaine primum non nocere ).
J'obtient un angle de fermeture de 31° (encore trop faible mais c'est mon meilleur résultat pour l'instant).

Ayant reçu ma lampe stroboscopique, j'ai également vérifié mon retard/ Z1 à 900 tours/min : je suis à 10 degrés de retard, donc beaucoup trop.

Maintenant que le diagnostic est posé (angle de fermeture trop faible et trop de retard) il y a t'il une relation direct entre un dwell insuffisant et un retard au ralenti ?

j'aurais tendance à dire non, que le retard (ou l'avance) est lié uniquement au positionnement radial de l'allumeur sur son axe indépendamment de l'écartement des vis platinées. Merci pour vos réponses

Pour résumé le dossier:

1) Le % de Dwell est la traduction de l'angle de fermeture qui découle lui-même de l'écartement des vis (revoir mon dessin zones orange et rouge).
Il s'agit donc du TEMPS (durée) pendant lequel les vis sont fermées.


2) L'avance (ou le retard) à l'allumage est le MOMENT où les vis vont s'ouvrir par rapport au Z1.
Tu peux donc avoir un % de Dwell parfait à 38°, donc des vis qui s'ouvent le TEMPS nécessaire ... mais que cela se produise au mauvais MOMENT, trop d'avance ou trop de retard ... ton cas.

Donc tu reprends ta lampe, tu te mets au ralenti et tu tournes doucement et légèrement ton allumeur (horaire ou anti, tu regardes attentivement tes repères avec la lampe) pour rattraper cet excès de retard.

Quand tu seras bon à 5° de retard au ralenti tu auras le BON MOMENT.

Il te restera à peaufiner le TEMPS en te rapprochant des 35° mini par réglage des vis (fermeture).

Quand tu seras bon partout et comme on a la même auto tu pourras t'aventurer à régler ton 2.4E façon 2.7RS c'est à dire:

Ralenti sur Z1 (capsule BRANCHEE) pas d'avance pas de retard.
Donc 2 à 3° d'avance capsule DEBRANCHEE.

Ca marche très bien (relire #57 de ce dossier).

kymenoulos a écrit :

Bon je continue "l'exploration fonctionnelle" de ma 2.4.

j'ai réglé mon écartement des vis à 40/100 mm au sommet d'une des cames, allumeur en place ( je ne souhaite pas le démonter car comme on dit dans mon domaine primum non nocere ).
J'obtient un angle de fermeture de 31° (encore trop faible mais c'est mon meilleur résultat pour l'instant).

Ayant reçu ma lampe stroboscopique, j'ai également vérifié mon retard/ Z1 à 900 tours/min : je suis à 10 degrés de retard, donc beaucoup trop.

Maintenant que le diagnostic est posé (angle de fermeture trop faible et trop de retard) il y a t'il une relation direct entre un dwell insuffisant et un retard au ralenti ?

j'aurais tendance à dire non, que le retard (ou l'avance) est lié uniquement au positionnement radial de l'allumeur sur son axe indépendamment de l'écartement des vis platinées. Merci pour vos réponses

kymenoulos a écrit :

Pitou a écrit :

Pour répondre à ton questionnement concernant le rupteur je te renvoie à ce message.
A ce jour je n'arrive toujours pas à bien comprendre ce mystérieux écartement quasi à 0.
Je ne m'acharne pas plus et je me contente de contrôler régulièrement l'angle de fermeture, signe que le phénomène apparaît.

Pitou a écrit :

Pour le problème de l'écartement des vis qui s'approchent de 0, Pier (ci-dessous, post de 2012) et moi-même avons constaté ce surprenant phénomène.

Pour mon cas je vous avoue ne pas avoir franchement constaté d'usure anormale au niveau des vis et du toucheau et ne pas comprendre pourquoi l'écartement avait bougé mais les faits sont là: écartement nul ou presque.

Le signal précurseur que l'écartement a bougé: la voiture démarre de plus en plus mal.
Si vous en êtes là alors que tout le reste vous semble correct, jetter un oeil sur cet écartement.

Si le phénomène d'usure est parfaitement compréhensible c'est le coté "express" du déclenchement de la panne qui m'interroge.
Je pars d'Annecy tout va bien j'arrive au dessus de Milan (certes après un trajet autoroutier assez intensif) et là ça "ratatouille" vraiment ; le ralenti est instable, détonations dans le pot d'échappement, etc....

L'hypothèse que j'évoquais était une usure rapide du touchau sur la came suite à régime élevé sur une durée importante mais je n'ai aucune certitude.

Pitou a écrit :

Pour répondre à ton questionnement concernant le rupteur je te renvoie à ce message.
A ce jour je n'arrive toujours pas à bien comprendre ce mystérieux écartement quasi à 0.
Je ne m'acharne pas plus et je me contente de contrôler régulièrement l'angle de fermeture, signe que le phénomène apparaît.

Pitou a écrit :

Pour le problème de l'écartement des vis qui s'approchent de 0, Pier (ci-dessous, post de 2012) et moi-même avons constaté ce surprenant phénomène.

Pour mon cas je vous avoue ne pas avoir franchement constaté d'usure anormale au niveau des vis et du toucheau et ne pas comprendre pourquoi l'écartement avait bougé mais les faits sont là: écartement nul ou presque.

Le signal précurseur que l'écartement a bougé: la voiture démarre de plus en plus mal.
Si vous en êtes là alors que tout le reste vous semble correct, jetter un oeil sur cet écartement.

Pier a écrit :

Hello,

Petite mésaventure, qui m'est arrivée il y a quelques jours:

Au retour d'une petite balade vespérale, l'auto cale devant le garage, après avoir ouvert la porte, elle redémarre péniblement avec un ralenti complètement instable pour ne pas dire pas de ralenti du tout.
Le lendemain toute tentative de démarrage échoue... Démontage des bougies, de l'allumage... et je trouve dans la l'allumeur énormément de poussières noires. en y regardant de plus prés:le rotor de l'allumeur n'est en contact que sur une très faible surface avec le doigt du linguet.

En fait, ce dernier est complètement usé pour ne pas dire raboté...(comparez au bout des flèches). Par conséquent, la bobine (pardon Pitou:le transformateur ...) n'avait que peu de chance de se charger...

En fait, comme le courant qui passe par là n'est pas très important, je contrôlais assez peu, l'angle de came, d'où un déréglage de l'avance, une chute de puissance assez importante, que je mettais un peu facilement sur le compte de mauvais réglages de la pompe.

A noter le doigt en question était en plastique noir:o, je l'avais remarqué lors de son installation. Alors que je les avais toujours vus en bakélite...Et effectivement la pièce de remplacement à bien un doigt en bakélite:)

Vérifiez de temps en temps, comment cela se passe, dans les allumeurs.



De Fichiers transférés

Pitou a écrit :

Pour le problème de l'écartement des vis qui s'approchent de 0, Pier (ci-dessous, post de 2012) et moi-même avons constaté ce surprenant phénomène.

Pour mon cas je vous avoue ne pas avoir franchement constaté d'usure anormale au niveau des vis et du toucheau et ne pas comprendre pourquoi l'écartement avait bougé mais les faits sont là: écartement nul ou presque.

Le signal précurseur que l'écartement a bougé: la voiture démarre de plus en plus mal.
Si vous en êtes là alors que tout le reste vous semble correct, jetter un oeil sur cet écartement.

Pier a écrit :

Hello,

Petite mésaventure, qui m'est arrivée il y a quelques jours:

Au retour d'une petite balade vespérale, l'auto cale devant le garage, après avoir ouvert la porte, elle redémarre péniblement avec un ralenti complètement instable pour ne pas dire pas de ralenti du tout.
Le lendemain toute tentative de démarrage échoue... Démontage des bougies, de l'allumage... et je trouve dans la l'allumeur énormément de poussières noires. en y regardant de plus prés:le rotor de l'allumeur n'est en contact que sur une très faible surface avec le doigt du linguet.

En fait, ce dernier est complètement usé pour ne pas dire raboté...(comparez au bout des flèches). Par conséquent, la bobine (pardon Pitou:le transformateur ...) n'avait que peu de chance de se charger...

En fait, comme le courant qui passe par là n'est pas très important, je contrôlais assez peu, l'angle de came, d'où un déréglage de l'avance, une chute de puissance assez importante, que je mettais un peu facilement sur le compte de mauvais réglages de la pompe.

A noter le doigt en question était en plastique noir:o, je l'avais remarqué lors de son installation. Alors que je les avais toujours vus en bakélite...Et effectivement la pièce de remplacement à bien un doigt en bakélite:)

Vérifiez de temps en temps, comment cela se passe, dans les allumeurs.



De Fichiers transférés