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Sorties SUD OUEST 2007

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par Toulousain » 17 janv. 2007, 21:57
Attention !!

Aucune date n'est confirmée pour le moment !!

D'abord je souhaite en parler avec Bennyboum, ensuite valider avec le staff, enfin avant le PIC DE NORE se glissera une visite du Tarriquet !!

Patience, on vous propose des dates bientôt !! ;)
mais merci de votre enthousiame....
par MadMax » 17 janv. 2007, 21:19
Message original : jeanmi
bonjour a tous , pour le 11 fevrier au pic de nore , je suis a priori partant - en attendant des precisions , bonnes fetes a tous
Tenté aussi...
par phfrem » 12 janv. 2007, 19:23
tiens nous au courant!!!!
par Toulousain » 12 janv. 2007, 15:57
On va patienter jusqu'au retour informatique de Bennyboum !! ;)

Notamment pour la sortie Nogaro avec extension Tarriquet... :D
par bennyboum » 23 déc. 2006, 18:53
Message original : Filiane
Message original : bennyboum

c'est à Eauze, si ça vous dit d'y faire un tour.....
C'est loin de chez moi, ça ? :P
maaaaaais non Fil, c'est pas plus loin que le turini pour nous !
tu vois c'est faisable, et puis c'est promis, on aura fini de déménager, tu n'auras pas à nous aider :D :D

benny
par bennyboum » 23 déc. 2006, 18:53
Message original : Filiane
Message original : bennyboum

c'est à Eauze, si ça vous dit d'y faire un tour.....
C'est loin de chez moi, ça ? :P
maaaaaais non Fil, c'est pas plus loin que le turini pour nous !
tu vois c'est faisable, et puis c'est promis, on aura fini de déménager, tu n'auras pas à nous aider :D :D

benny
par Filiane » 23 déc. 2006, 18:34
Message original : bennyboum

c'est à Eauze, si ça vous dit d'y faire un tour.....
C'est loin de chez moi, ça ? :P
par bennyboum » 23 déc. 2006, 18:22
Message original : Toulousain
Bon d'accord, j'aime bien ton explication :D

Alors je te contacterai pour établir le(s) courrier(s) le moment venu !! je compte sur toit aussi pour rameuter nos amis du téléthon à moteur avant ;)

Pour Nogaro fin janvier, on va se la jouer simplement:
Rendez-vous sur le circuit pour ceux qui le souhaitent, et par mp les résas pour un petit restau dans le coin d'Eauze (juste à côté) puis pour ceux qui veulent, une visite d'un chateau du tarriquet...

Pour le Pic de Nore, on fera en février un courrier qui va bien à la préfecture de l'Aude, pour signaler qu'on va se garer face aux Pyrénées pour faire des belles photos de nos autos tout là-haut sur le sommet !!!
Pareil pour le petit restau à Saissac...

Voilà !! j'ai fini de vous embéter avec mes sorties hors calendrier officiel hors autorisations officielles.... ;)


Bonnes fêtes dans les cartons, Benoît, et aussi aux autres !!
je suis sortie indemne de mes cartons et je saute sur mon clavier ! :D :D

tu ne nous embette pas du tout, c'est super de filer un coup de main, et je trouve que c'est trés bien que tout le monde sache ce qu'on fait !

j''espère que notre discution servira à certains (n'est-ce pas Steph le Boss ? ;) )

bon, maintenant faut gerer la dinde et les chocolats !

pour Nogaro, j'ai une bonne adresse d'un producteur d'Armagnac, où je me fourni régulièrement, qui fait aussi un Floc du tonnerre !
c'est à Eauze, si ça vous dit d'y faire un tour.....

a+

benny
par Toulousain » 23 déc. 2006, 17:06
Bon d'accord, j'aime bien ton explication :D

Alors je te contacterai pour établir le(s) courrier(s) le moment venu !! je compte sur toit aussi pour rameuter nos amis du téléthon à moteur avant ;)

Pour Nogaro fin janvier, on va se la jouer simplement:
Rendez-vous sur le circuit pour ceux qui le souhaitent, et par mp les résas pour un petit restau dans le coin d'Eauze (juste à côté) puis pour ceux qui veulent, une visite d'un chateau du tarriquet...

Pour le Pic de Nore, on fera en février un courrier qui va bien à la préfecture de l'Aude, pour signaler qu'on va se garer face aux Pyrénées pour faire des belles photos de nos autos tout là-haut sur le sommet !!!
Pareil pour le petit restau à Saissac...

Voilà !! j'ai fini de vous embéter avec mes sorties hors calendrier officiel hors autorisations officielles.... ;)


Bonnes fêtes dans les cartons, Benoît, et aussi aux autres !!
par bennyboum » 23 déc. 2006, 12:46
Message original : Toulousain
Je te remercie de cette réponse constructive.

Pour la notion d'assurance, dans le domaine des sorties nombreuses que j'ai mené avec de nombreux motards, la chose était claire dès le départ:
chacun dispose d'un véhicule aux normes, avec sa propre assurance.

Nous avons eu des sorties de routes, des chutes... Avec l'esprit de groupe on a aidé le malheureux pour le rapatriement, les pompiers, etc... mais à aucun moment la notion de groupe n'a été mentionnée, et encore moins de club ou d'assurances.

Chaque "sinistre" a été géré comme un accident isolé par l'assurance concernée. Ainsi en cas de sortie de route d'une Porsche, le conducteur étant assuré, cela ne devrait pas aller plus loin. Ma femme est assureur, je sais de quoi je parle.

En tant qu'organisateur de la sortie, je me sentais responsable de la sortie, au sens moral (amener tout le monde à bon port, donner du plaisir à tous, ne perdre personne, veiller au bien être de chacun avec ses qualités et défauts) et quand on a eu les chutes, je me sentais juste coupable d'avoir peut-être surestimé les capacités du sinistré, ou d'avoir mal anticipé le road...
On a assumé, on a géré les dégâts, on a assisté le malheureux.

Mais juridiquement, je n'étais pas responsable de la conduite de chaque véhicule. Chacun reste une entité autonome sur la route, comme le veut le code de la route !!

Le fonctionnement d'une association n'implique pas la responsabilité du président ou d'un organisateur en cas d'accident, puisque chaque membre doit être lui-même assuré.

Pour le Téléthon de St Lys, je suis d'accord avec toi, c'est tout à fait normal de le déclarer, puisqu'en plus on transportait du public, sur un trajet similaire et connu.

Mais pour aller manger ensemble à Eauze, je ne vois pas en quoi cette sortie (sur route inconnue et non programmée) mérite d'être déclarée !!
Ni la rencontre en haut du Pic de Nore...
Ni la rencontre au bord de la Méditerranée à Agde... etc...

Note que je ne cherche pas à polémiquer, mais juste à exprimer un point de vue. Et je reste ouvert à un avis ou des avis contraires..

Bon courage dans les cartons !!

A+

Hervé

tu as tout a fait raison ,Hervé.

et je ne polémique pas, je pense au contraire qu'une telle discution est necessaire, j'aurais envie de dire "hélas", car la loi est arrivée.

quand je faisais des sorties moto, on faisait comme toi, et il n'y a jamais eu de soucis, mais à l'époque ce P.. de decret n'existait pas!

il est bien évident, que comme nous sommes entre nous (gens bien pensant :D :D) quand nous faisons des sorties, s'il y a un pépin, nous nous débrouillerons entre nous, ça coule de source !
mais , si apres quelques demis, un tiers avait un soucis, un car , par exemple, l'organisateur serait tout entier ennuyé !
(c'est Noël, j'ai l'âme joueuse! :D :D)
plus sérieusement, il peut arriver que le pépin implique quelqu'un, qu'un temoin dise "ils roulaient comme des fous", et hop, te voilà responsable d'organiser des rallys sur route ouverte !

alors que si tu as déclaré aux autorités, que tu orgainse une balade (sans chrono), que ta sortie est encadrée (avec assurance RC), au pire le tiers se retourne contre le club, qui est assuré, et le tour est joué ! ;) ;)
celà n'enleve en rien, la responsabilité de la conduite de chacun, même si nous ne sommes pas des enfants de coeurs dans ce genre de balade, en général, nous restons tres raisonables !

je retourne à mes cartons ! a tout' :P

benny
par bennyboum » 23 déc. 2006, 12:23
Message original : CERE46
Benny
Bonjour
Puis-je faire état de ta prose sur un autre site
Bonnes fêtes et à se revoir très bientôt
Cordialement
Jacques
bien sur !
mais désolé pour les mauvaises nouvelles ! :D
par steff5L6 » 23 déc. 2006, 11:46
pas de déclarations jusqu a présent... le hasard...le hasard...;)
par Toulousain » 23 déc. 2006, 11:18
Je te remercie de cette réponse constructive.

Pour la notion d'assurance, dans le domaine des sorties nombreuses que j'ai mené avec de nombreux motards, la chose était claire dès le départ:
chacun dispose d'un véhicule aux normes, avec sa propre assurance.

Nous avons eu des sorties de routes, des chutes... Avec l'esprit de groupe on a aidé le malheureux pour le rapatriement, les pompiers, etc... mais à aucun moment la notion de groupe n'a été mentionnée, et encore moins de club ou d'assurances.

Chaque "sinistre" a été géré comme un accident isolé par l'assurance concernée. Ainsi en cas de sortie de route d'une Porsche, le conducteur étant assuré, cela ne devrait pas aller plus loin. Ma femme est assureur, je sais de quoi je parle.

En tant qu'organisateur de la sortie, je me sentais responsable de la sortie, au sens moral (amener tout le monde à bon port, donner du plaisir à tous, ne perdre personne, veiller au bien être de chacun avec ses qualités et défauts) et quand on a eu les chutes, je me sentais juste coupable d'avoir peut-être surestimé les capacités du sinistré, ou d'avoir mal anticipé le road...
On a assumé, on a géré les dégâts, on a assisté le malheureux.

Mais juridiquement, je n'étais pas responsable de la conduite de chaque véhicule. Chacun reste une entité autonome sur la route, comme le veut le code de la route !!

Le fonctionnement d'une association n'implique pas la responsabilité du président ou d'un organisateur en cas d'accident, puisque chaque membre doit être lui-même assuré.

Pour le Téléthon de St Lys, je suis d'accord avec toi, c'est tout à fait normal de le déclarer, puisqu'en plus on transportait du public, sur un trajet similaire et connu.

Mais pour aller manger ensemble à Eauze, je ne vois pas en quoi cette sortie (sur route inconnue et non programmée) mérite d'être déclarée !!
Ni la rencontre en haut du Pic de Nore...
Ni la rencontre au bord de la Méditerranée à Agde... etc...

Note que je ne cherche pas à polémiquer, mais juste à exprimer un point de vue. Et je reste ouvert à un avis ou des avis contraires..

Bon courage dans les cartons !!

A+

Hervé
par CERE46 » 23 déc. 2006, 11:03
Benny
Bonjour
Puis-je faire état de ta prose sur un autre site
Bonnes fêtes et à se revoir très bientôt
Cordialement
Jacques
par bennyboum » 23 déc. 2006, 10:54
___________________________________________________
"Ainsi pour des sorties type rassemblement à un endroit donné où chaque participant viendra par le chemin qu'il souhaite (exemple Nogaro, ou ferme auberge, ou visite de caves, ou rassemblement bord de mer à Agde.....) il n'est absolument pas nécessaire de prévenir qui que se soit, hormis le restaurateur ou le site concerné."
__________________________________________________
ça c'est vrai ;)

_______________________________________________
"Sinon, vous êtes censés déclarer à la préfecture les déménagements d'un point A vers un point B comprenant 6 véhicules, avec itinéraires et autres, mais aussi vous devrez déclarer les mariages en salle des fêtes de trucmuche avec 35 véhicules faisant le trajet en klaxonnant de la mairie A vers l'égise B suivi du restaurant C... etc !!!
___________________________________________________
ça , c'est presque vrai ! :D

en effet, tant que tout se passe bien, la police ne va pas nous intercepter,ou nous demander des comptes, il sont autre chose à faire !
par contre, dans le cas du téléthon par exemple, j'ai eu à 14h, la visite du maire d'un village que nous traversions, puis à 15h, celle des gendarmes, qui nous ont dir "comme nous avons eu confirmation par la prefecture , de votre trajet, il n'y a aucun problème, tant que vous n'enfreignez pas la legislation routière", par contre , si nous n'avions rien déclaré, ils auraient arreté immédiatement les balades.

enfin, si lors d'une sortie, il y a un pépin grave, où les assurances doivent intervenir (et ce sont elles, les vrais problèmes!), cette nouvelle législation peut être appliquée à la lettre, et là ça peut devenir du grand n'importe quoi, puisque cette loi à la lettre, est du grand n'importe quoi !
en effet, elle assimile les convois de mariage, à des rallys, les balades à des courses de côtes (ou presque), seule la notion de chronométrage fait la difference, imposant des déclaration distinctes, suivant que le trajet est chronométré ou pas.
par exemple, si vous êtes préssé pour aller à la mairie, regardez discretement la montre, on pourrait croire que vous faites un chronométrage ! :D :D :D :D

bon, je déconne, mais c'est vrai que c'est lourd !
pour la sortie dans les pyrénées, alors que j'avais bien précisé dans le courrier aux prefecture, qu'il s'agissait d'une balade, la prefecture des pyrénées atlantiques (c'est la seule je vous rassure) m'a demandé un dossier en 3 exemplaires, avec des questions du style "qu'elles sont les normes de sécurité que vous utilisez", ou "avez vous prévu une assistance médicale", "avez vous envoyé un courrier à toutes les mairies des villages que vous traversez" et j'en passe ! :mad:
bilan un dossier de 800g à poster, pour m'entendre dire, la veille du départ, qu'il n'avaient pas le temps de me répondre par écrit, mais qu'ils étaient d'accord !
j'ai reçu la lettre 1 semaine après la fin de la sortie !! :mad:

voilà, d'en quoi on s'embarque avec cette loi ! mais elle existe, et il faut l'appliquer, à mon plus grand regret !

mais si cette loi existe , c'est surtout "grace" aux assurances ! elles aiment bien qu'on cotise pour rien, et elle aiment bien éviter de payer les pots cassés, et trouver un responsable, si possible sans trop de pouvoir, donc rien de plus facile qu'en s'en prenant au gentil organisateur en personne, celui qui fait ça, gratuitement, pour distraire les copains, et passer du bon temps avec une bande de gens sympas ! !

voilà pourquoi, je preferais vous prevenir de ce texte, inapliqué face à des forces de l'ordre compréhensibles, mais applicable, hélas, face aux assurances...


donc pour la sortie à Nogaro, il n'a y a aucun soucis, par contre si tu veux qu'on se balade pour aller goutter du tariquet, faudra qu'on fasse une déclaration
(ps: j'ai la copie de la RC du club, si besoin est)

bon, allez, je retourne faire mes cartons.... :mad: :mad:

a+

benny
par Toulousain » 23 déc. 2006, 10:25
J'ajoute tout de même après avoir relu ce fameux texte et son décret d'application:

http://www.admi.net/jo/20060817/INTD0600672A.html

et comme on me l'a confirmé à la Préfecture qu'il ne s'agit pas de recenser tous les regroupements de véhicules à moteur comme vous semblez le croire !!!

Sinon, vous êtes censés déclarer à la préfecture les déménagements d'un point A vers un point B comprenant 6 véhicules, avec itinéraires et autres, mais aussi vous devrez déclarer les mariages en salle des fêtes de trucmuche avec 35 véhicules faisant le trajet en klaxonnant de la mairie A vers l'égise B suivi du restaurant C... etc !!!

Il s'agit dans l'esprit du législateur de mieux maîtriser les évènements et lieux sujets à recevoir du public (rassemblement de stunter, de tuning, etc..)...
Mais pas de savoir que 20 types en Porsches vont se manger un marcassin en Dordogne !!!!

Et dans votre vision des déclarations de tous types, "Comment vous répondez à la déclaration du nombre de spectateurs prévus ?"
:D
par Toulousain » 23 déc. 2006, 10:10
Merci bennyBoum de ces explications claires... J'ai cotisé 2007, mais je n'ai pas encore un accès au Club proprement dit... :cool:

Pour ce qui concerne les projets de rencontres sorties, je pense que vous n'avez pas bien analysé la loi de 2006: je m'explique, pour des manifestations comme le raid Pyrénées, ou le Paradis Porsche à St Trop, oui, en effet, il y a matière à déclaration.

Mais (et j'en ai confirmation de la Préfecture du 31) comme je te l'ai dit à St Lys, j'ai une grande expérience d'organisation de balades motardes avec des nombres de motos entre 25 et 45 sur des trajets de 400 à 600 bornes, il n'est pas obligatoire de déclarer chaque manifestation "roulante"...
D'autant que parfois ces sorties comprenaient des policiers ou des gendarmes en civil avec nous ;) qui m'ont confirmé l'inutilité de la déclaration.

Ainsi pour des sorties type rassemblement à un endroit donné où chaque participant viendra par le chemin qu'il souhaite (exemple Nogaro, ou ferme auberge, ou visite de caves, ou rassemblement bord de mer à Agde.....) il n'est absolument pas nécessaire de prévenir qui que se soit, hormis le restaurateur ou le site concerné.

Mais ne voulant froisser personne, je ferai, une fois que j'y aurai accès, comme le veut votre tradition du Club911. ;)
salut à tous,

certains d'entre vous sont membres du site (adhesion gratuite) et n'ont pas acces à la partie club (adhesion 30€)

je vous confirme donc les sorties prévues dans le sud-ouest

- en avril, "la virée de Dordogne" : sortie sur 2 jours (samedi-dimanche) au départ de Toulouse, hébergement le samedi soir chez MAD (membre du club)

- en mai, si Filiane la refait, on part "sur les traces du montecarlo", se faire le Turini, on l'a dejà fait l'an dernier, c'est superbe (sur 3 jours)

- debut juillet : balade gastro-vinicole dans les Corbières

- fin septembre : "le raid Porsche Pyrénnées" , sur 3 jours (vendredi-samedi-dimanche), qui arrive à sa 3ème année d'existance, et qui est un pur bonheur !

à ces dates officielles, prévues dans le planning du club, s'ajouteront certainement d'autres rendez-vous, comme ceux organisés par Toulousain ...
il vous faut suivre les post avec attention.

par contre, l'usage veut qu'on organise les sorties avec l'accord des Boss du club, afin que des sorties improvisées, ne viennent pas en concurance avec d'autres sorties officielles. Je sais, c'est un peu lourd, mais ça évite les débordements et l'anarchie dans l'organisation.

n'oubliez pas aussi, que tout rassemblement de vehicule à moteur, oblige l'organisateur à faire une déclaration à toutes les prefectures traversées. (decret de Mai 2006)
par exemple, pour aller à Nogaro, il faut envoyer un courrier à la prefecture du 31 et du 32, avec les plans des trajets, une copie de l'assurance du responsabilité civile du club911, et tout ça 2 mois avant la date de la sortie. ça va faire juste pour mi-janvier ! :mad: :mad:

voilà pourquoi, entre autre, je me consacre essentiellement à 3 ou 4 sorties par ans, et participe à d'autres uniquement.

donc si vous voulez organiser des balades dans le sud-ouest, je participerai avec plaisir, mais faites le dans les regles de l'art, car en cas de pépin (contre de police, accident ,pleinte des riverains etc...) le seul responsable devant la loi, sera l'organisateur, et ça peut lui couter cher ! Merci le decret de mai 2006 ! :mad: :mad: :mad:

oui, je sais, je mets un coup de blues aux bonnes intensions, mais mon role de délégué c'est aussi de vous prévenir des pépin éventuels ! ;)

bonnes fêtes quand même :D :D

rendez vous l'an prochain, c'est dans pas longtemps!!

a+

bennyboum le délégoum
par silver » 22 déc. 2006, 22:07
ben pour moi ca serai une premiere sortie, donc si d'autres bordelais font le deplacement j'en serai certainement si le planning le permet;)
par bennyboum » 22 déc. 2006, 20:09
Message original : Toulousain
On laisse passer les fêtes, et je vois avec le circuit pour connaître les dates des journées Open auto (= accès payant sur la journée sans licence) !!

On trouvera un restau du côté d'Eauze pour découvrir le Tarriquet pour les amateurs... Amis du Grand Sud Ouest, manifestez vous !! ;)

A bientôt !!
c'est bien petit ! :) ;)

bonne idée !
c'est vrai que je suis en stand-bye, mais je participerai avec plaisir si le planning familial le permet..

en attendant , je vous prépare la sortie du printemps, en Dordogne, qui aura surement lieu le 2ème ou 3ème week-end d'Avril...

je suis le post de prés, dès que j'aurai reposé les pieds sur terre, je vous contacte

passez de bonnes fêtes, et n'oubliez pas qu'il faudra rentrer dans les baquets après ! :D :D :D

bennyboum en plein déménageum !