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refaire la segmentation sur 912

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par carrera79 » 18 oct. 2016, 18:42
Ptitsuisse356 a écrit :
je viens de sortir le moulin de ma 356.
Une fois que tout est en bas, j'assure le démontage des pieces satellites.
L'idée (dès le depart)est de remonter le moteur avec des ajustements au moins aussi bien qu'à l'usine.
le vilo est voilé (15 cientièmes) -> usinage des paliers (et donc re-traitement thermique surfacique)
Bielles ajustées.
Le tout (avec volant moteur et poulie) équilibrage statique et dynamique.
Le devis arrive demain.

Rien que les coussinets de vilo (made in Germany), c'est 500Euro. Piston/cylindre en JE (parce que je veux un peu plus de puissance et le matos chinois n'est pas conseillé -> 1100USD)

J'anticipe un devis dans les 4'500Euro.
Plus d'info par MP/tel si jamais.
A+
M.
il est en quelle cote ton vilo ?
car si cote d'origine, OK pour passer en première cote.
sinon, c'est poubelle !!!

JE en piston c'est mieux que les chinois mais c'est quand même pas terrible.
Mieux vaut mettre un jeu de Wossner ;)

fred ;)
par Ptitsuisse356 » 18 oct. 2016, 12:41
Le Monsieur qui te parle de 'qualité armée', c'est moi!
Ca s'appelle de la vulgarisation.

Le pro qui fait les mesures ET l'usinage, à 30 ans de métier et son père était tourneur-fraiseur. Le gars est aussi prof en lycée technique.

Pour finir, il équilibrera mon vilo, poulie et volant moteur (seul puis assemblés)

Pour ce qui est de la documentation (avec toutes les cotes d'usinage et coussinets ad-hoc) c'est dans mon dossier.

La question initiale concernait la segmentation d'un flat4 912.
Une fois les chemises tombées, il ne reste pas long pour ouvrir le bloc. 90% des mécanos le feraient...il semble donc logique d'aller vers les sommes annoncées (en affinant on tombe peut-être plus proche de 5 ou 6k plutôt que 8k...?)
par pistarkiroulpas » 04 oct. 2016, 08:22
absolument ! y'a bcp d'autodidactes plus ou moins bons , certains sont tres calés
mais un mec qui utilise l'argument ''qualité armée '' est pour moi un enfumeur , au dela que ca ne veut rien dire , c'est malhonnete

pis on voit bien qu'il n'a as fait l'armée :D :D
par rapido » 03 oct. 2016, 22:41
C'est comme tout, l'usinage est un métier, le contrôle dimensionnel aussi....
JLC
par pistarkiroulpas » 03 oct. 2016, 17:18
et aussi qque soit la becanne , j'ai vu et me suis servi de tours qui tiennent le centieme et d'autres qui tiennent pas les 5/100

l'operateur aussi y est pour bcp , certains ne connaissent et n'ont jamais entendu causer de procedures de precision

j'ai eu l'occas de me servir d'un matos de controle de pointe , de l'ordre du micron , me souvient plus du matos ca fait 35 ans , mais le simple fait d'ouvrir la porte abbaissait la tempé ambiante et nous changeait la mesure, ca m'avait apprit que l'on doit faire une mesure a telle ou telle temperature et que la piece a mesurer doit y etre aussi cela implique donc certaines conditions de preparation a la mesure

c'est un exemple des procedures ;)
par korben » 03 oct. 2016, 16:53
Ptitsuisse356 a écrit :
J'ajouterai que les machines numériques made in Teuto ou du pay Milka sont depuis longtemps les réf. sur le marché.
Oui, sauf les sondes de mesure du CO2, celle-la apparemment elle déconne :D :D

Après je suis pas si pro-suisse/allemand dans les machines outils, il y a des choses magnifiques aux US et au Japon.
par Ptitsuisse356 » 03 oct. 2016, 16:01
rapido a écrit :
A mon avis, la tolérance armée, c'est juste pour dire que ce sera précis......et que ce sera sur des machines, qui n'ont pas trop d'age.....:D

JLC :D
tu me le retires de la bouche.
J'ajouterai que les machines numériques made in Teuto ou du pay Milka sont depuis longtemps les réf. sur le marché.
Savoir que le gars utilise ces machines, ca rassure sur la qualité de l'usinage et des vérif.
Bref, z'avez compris le sens du propos.
par pistarkiroulpas » 01 oct. 2016, 13:55
oui ca veux absolument rien dire , y'a une grille des tols ou tu choisis l'amplitude et la position de la tolerance
si j'ai posé la question sous forme de piege c'est que je me doute que le mec n'y connait rien et qu'il se fait enfumer par un pro ;)
par korben » 01 oct. 2016, 10:17
Ptitsuisse356 a écrit :
....dans ce devis, il y a toute la métrologie (avec des machines d'usine aux tolérances 'armée'),
Ca n'existe pas les tolérances "armée" en métrologie ;)
les tolérances sont celles que tu choisis pour un besoin donné.

Dans l'armé, c'est 1 civil de tué pour 10 balles tirées par exemple :D
par rapido » 01 oct. 2016, 10:15
A mon avis, la tolérance armée, c'est juste pour dire que ce sera précis......et que ce sera sur des machines, qui n'ont pas trop d'age.....:D

JLC :D
par jhesite » 01 oct. 2016, 09:41
Le gus qui fait la métrologie est en treillis et rangers :D
par pistarkiroulpas » 01 oct. 2016, 09:35
alex m'a devancé ;)
par alex1019 » 01 oct. 2016, 09:25
Ptitsuisse356 a écrit :
alors voilà!

La métrologie (pour répondre à la question) concerne la mesure du bloc et son alignement pour recevoir les coussinets.
Le vilo est mesuré au niveau de la ligne et des bielles. En sus, mesure si voilage (point dur quand monté à blanc dans le carter)
Mesure d'ovalisation des chemises.
Enfin planéité des culasses (pas la peine de mesurer le jeu des guides de soupapes -> seront changés de toute façon)

Mon devis est à 6'300Euro (avec nettoyage chimique des carters, traitement thermique du vélo, AAC Webcam, pistons forgés, chemises Biral, siège de soupape '3 angles', rénovation des bielles, travail du flow culasse (conduit culasse et pipe admission), y compris pièces d'usure et 2-3 secrets de remontage)
Là-dessus j'ai un rabais car je fais faire plusieurs moteurs.

Donc avec le transport de la 912 et du moteur, 7-8 kEuro ce n'est pas hors norme.
Mais y a-t-il toutes les mesures et rectifs avec?
Ce qui est certain, c'est que les flat4 ont plusieurs dizaines d'années dans les dents....et dans le domaine mécanique, les miracles n'existent pas.
Donc à l'ouverture du bloc, d'entrée toutes les pièces d'usure sont à changer.
Annoncer 7-8 et finir à 6.5kEuro est cohérent voire possible.
Mais dès qu'il y a une 'surprise', on monte à 7 voire 8k mécaniquement!

Bon démontage! ;)
On sait tous ou presque ce qu'est une métrologie !!
Mais c'est quoi les "machines d'usine aux tolérances armée" :-0

Alex
356 AT1 1956 #56213
356 C 1964 #131071
912 SWB 1967 #461912
par Ptitsuisse356 » 01 oct. 2016, 00:50
alors voilà!

La métrologie (pour répondre à la question) concerne la mesure du bloc et son alignement pour recevoir les coussinets.
Le vilo est mesuré au niveau de la ligne et des bielles. En sus, mesure si voilage (point dur quand monté à blanc dans le carter)
Mesure d'ovalisation des chemises.
Enfin planéité des culasses (pas la peine de mesurer le jeu des guides de soupapes -> seront changés de toute façon)

Mon devis est à 6'300Euro (avec nettoyage chimique des carters, traitement thermique du vélo, AAC Webcam, pistons forgés, chemises Biral, siège de soupape '3 angles', rénovation des bielles, travail du flow culasse (conduit culasse et pipe admission), y compris pièces d'usure et 2-3 secrets de remontage)
Là-dessus j'ai un rabais car je fais faire plusieurs moteurs.

Donc avec le transport de la 912 et du moteur, 7-8 kEuro ce n'est pas hors norme.
Mais y a-t-il toutes les mesures et rectifs avec?
Ce qui est certain, c'est que les flat4 ont plusieurs dizaines d'années dans les dents....et dans le domaine mécanique, les miracles n'existent pas.
Donc à l'ouverture du bloc, d'entrée toutes les pièces d'usure sont à changer.
Annoncer 7-8 et finir à 6.5kEuro est cohérent voire possible.
Mais dès qu'il y a une 'surprise', on monte à 7 voire 8k mécaniquement!

Bon démontage! ;)
par pistarkiroulpas » 26 sept. 2016, 07:12
Roland a écrit :
korben a écrit :
pompe à eau,
:question: :question: :question:
;)
du lave-glace :D
par Roland » 26 sept. 2016, 07:02
korben a écrit :
pompe à eau,
:question: :question: :question:
;)
par pistarkiroulpas » 26 sept. 2016, 06:56
Ptitsuisse356 a écrit :
....dans ce devis, il y a toute la métrologie (avec des machines d'usine aux tolérances 'armée'), la commande de pièces chez les meilleures fournisseurs et le remontage de l'horlogerie jusqu'au calage de l'allumage (je fais le reste)
c'est quoi ? tu peux expliquer stp??:o
par alex1019 » 25 sept. 2016, 22:01
Ptitsuisse356 a écrit :
je viens de sortir le moulin de ma 356.
Une fois que tout est en bas, j'assure le démontage des pieces satellites.
L'idée (dès le depart)est de remonter le moteur avec des ajustements au moins aussi bien qu'à l'usine.
le vilo est voilé (15 cientièmes) -> usinage des paliers (et donc re-traitement thermique surfacique)
Bielles ajustées.
Le tout (avec volant moteur et poulie) équilibrage statique et dynamique.
Le devis arrive demain.

Rien que les coussinets de vilo (made in Germany), c'est 500Euro. Piston/cylindre en JE (parce que je veux un peu plus de puissance et le matos chinois n'est pas conseillé -> 1100USD)

J'anticipe un devis dans les 4'500Euro.
Plus d'info par MP/tel si jamais.
A+
M.
Merci. Mon ami a donc parlé au garage qui lui a confirmé que pour 6ke le bloc sera bien entendu ouvert, coussinets changés au minimum. La voiture est envoyée chez Haefner avec le moteur dedans et le transport aller retour est inclus. Cela n'inclut pas bien sur les quelconques surprises que l'on va trouver, l'état des pistons ou des culasses va grandement jouer sur la facture finale...
Ce n'est pas la solution la moins onéreuse j'en ai peur toutefois...ca peut vite grimper.

En ce qui te concerne 4500 me semble quand même peu ! Comme tu l'as dit un jeu de coussinets 500, cylindrée de bonne facture au bas mot 1000, je rajouterai métrologie complète avec rectif bloc, du vilebrequin, des bielles et des culasses, équilibrage de l'ensemble et vilo nitruré au bas mot 1000 (sur un précédent moteur 912 j'ai payé 1500 avec microbillage complet des culasses et du bloc avec debouchonage et rebouchonage) toutes les pièces annexes, le traitement de la visserie, la peinture des tôles etc etc...
On depasse déjà les 3000. Ok tu commences le démontage mais le gros du boulot est après...

Alex
356 AT1 1956 #56213
356 C 1964 #131071
912 SWB 1967 #461912
par Ptitsuisse356 » 25 sept. 2016, 19:17
....dans ce devis, il y a toute la métrologie (avec des machines d'usine aux tolérances 'armée'), la commande de pièces chez les meilleures fournisseurs et le remontage de l'horlogerie jusqu'au calage de l'allumage (je fais le reste)
par Ptitsuisse356 » 25 sept. 2016, 19:15
je viens de sortir le moulin de ma 356.
Une fois que tout est en bas, j'assure le démontage des pieces satellites.
L'idée (dès le depart)est de remonter le moteur avec des ajustements au moins aussi bien qu'à l'usine.
le vilo est voilé (15 cientièmes) -> usinage des paliers (et donc re-traitement thermique surfacique)
Bielles ajustées.
Le tout (avec volant moteur et poulie) équilibrage statique et dynamique.
Le devis arrive demain.

Rien que les coussinets de vilo (made in Germany), c'est 500Euro. Piston/cylindre en JE (parce que je veux un peu plus de puissance et le matos chinois n'est pas conseillé -> 1100USD)

J'anticipe un devis dans les 4'500Euro.
Plus d'info par MP/tel si jamais.
A+
M.
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