hello :)
me revoilou .
j'ai un peu avancé sur mon problème qui n'est toujours pas réglé mais en passe de l'être ..
je post sur un autre forum et pour que tout le monde ( enfin .. ceux qui veulent ... ) en profite voici la suite de mes (més)aventures :
j'en était à croire que la purge était mal faite .. :
test : aller-retour à casto ..
ras .
et chose rigolote qui n'a peut-être rien à voir mais le démarreur démarre "à fond" ... bigthumup
donc purge mal faite ..
dans le manuel d'atelier le buzz avec témoins PDAS /ABS juste après avoir démarré c'est :
static component failure
et dans la liste des truc à vérifier , ils commencent par ........
..
ahem ...
...
état de purge ....
..
ahem ahem ...
mais vu que c'est très très chiant à faire et que je croyais pas que le module ABS soit capable de détecter ce genre de truc .
et bin si ..
( en fait non mais je continue mon histoire )
[hr]
bon , on se refait pas hein
Ged m'avait soumis l'idée d'air dans le circuit... ( toutes les idées sont bonne .. )
j'ai purgé illico en rentrant à paris l'accumulateur , les deux solenoides ..
mais purger les récepteurs de pont c'est ULTRA chiant .... faut virer le fond plat du millieu , faut se glisser sous la voiture etc etc ..
bref .. j'aurais jamais cru que de l'air dans les récepteur ( mon accumulateur , la pompe, le circuit abs et les deux solénoides étaient NICKELS ... ) pourrait être "détecté" par le calculateur ABS ..
il doit mesurer le courant au moment de la phase de test au moment du démarrage ..
c'est quand même délirant nan ? ca va loin dans l'autotest !!
bref la valve de la commande de pont longitudinal etait soit coincée , colée , ou à cause de l'air au niveau du récepteur ne s'ouvrait pas "assez vite?" "assez fort"?
bref.
et de temps en temps ca devait juste suffire parce-que mon défaut n'apparaissait pas tout le temps ..
voyons le bon côté du truc :
- ma batterie est neuve
- le relai 54 est neuf
- tous les contacts ABS sont raides de neuf désoxydés à mort .
- le calculateur ABS est nettoyé , ( extérieur )
- le circuit hydraulique et REpurgé
- j'ai appris ( c'est ça le plus important pour moi ) comment fonctionne les solenoides, les valves le module ABS et PDAS et je vous passe le détail de commandes des electrovannes progressif à nAmperes etc .. et
- j'ai aussi COMPRIS pourquoi ca marchait pas "tout le temps"
ah oui et aussi : après avoir fait la purge avec ma méthode de bourin ( ouvrir le solenoide concerné avec deux fils et du 12V ..puis ouvrir doucement le purgeur ) j'ai fait un truc de plus : j'ai tourné le bouton de commande vers la gauche pour réduire la pression ( fin du process dans le menu KTS ) .
pour rire : avant de lancer le moteur , les valve claquent .. mais en mêem temps .. pas facile de détecter quoique ce soit à l'oreile ..
quand je les ai ouvertes avec les fils une par une : elle ne faisaient pas le même "clac"
celle du récepteur longitudinal faisait un cloc "mou" ....
CQFD ..
vous devinez pas mon prochain truc à changer ??
-> remplacement de l'accumulateur .. il est long à remplir je trouve et c'est conseillé de le remplacer .
en tout cas merci à tout le monde et à surtout à claude ( il y a passé un moment le WE dernier ... ) pour les conseils même si j'ai pas tout suivi à la lettre ... vu que bon , j'ai pas de pont , j'ai pas de garage ... et il pleut tout le temps , et PIRE ! je suis curieux
bon ... c'était le 16 novembre et c'est toujours pas ca .. :)
[hr]
le 21 novembre :
hum hum ....
je resors timidement ....
je viens de faire un trajet aujourd'hui , A/R trappes et boulot pour emmener ma fille chercher sa nouvelle 307 .
ras départ
ras pompe à essence
ras boulot
par contre ....
les deux témoins se sont rallumé juste avant de partir de trappes .
j'ai coupé et redémarré . plus rien .
soit c'était un vielle bulle qui restait , soit mon problème est pas réglé ...
[hr]
le 21 novembre :
bon ben là j'ai une colle .
je viens d'aller redémarrer pour voir ...
2 fois .
2 fois le problème.
et là mes récepteur de pont sont purgé ..
ma batterie est neuve , mon relai est neuf .
l'abs marche impec .. j'ai testé ( en ville route mouillé .. personne devant derrière etc ..)
pourquoi ca le fait pas tout le temps bordel ???
[hr]
quand je disait que ce post va avoir de longues heures de lecture ..
ca me travaille quand même ..
et pas moyen de savoir sur quel critère PRECIS le boitier considère qu'il doit allumer les eux lampes ..
[hr]
non les voyant ne s'éteigne jamais tout seuls ( pour la question du coup de gaz ... )
ca charge , tout va bien de ce côté là .
l'horloge ged est passé par là .. impec aussi
je sèche .. je me désydrate à mort ...
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
ca m'agace
[hr]
ce qui est TRES agacant c'est que ya pas moyen d'avoir le pb de facon systématique.
un coup ca bip à chaque démarrage . .je me dit ca y es je peux "tester quelque chose" , alors je tente un truc .;
ok ca bip plus ..
et quelques 50 km plus tard ..Crack ca redéconne .
c'est quand même délirant .
l'allumage de ces témoins est généré sur un défaut statique ( donc pas en roulant .. à l'autotest du systeme après avoir démarré le moteur et avant de dépasser les 7km/h )
j'ai déjà testé pas mal de truc .. changé pas mal de truc aussi .
le point focal se réduisant au bloc d'electrovanne de 4roue motrice et à son calculateur .
une valve bloquée .. ou qui se bloque facilement ... pourquoi pas vu que j'ai démonté les deux récepteurs de pont .
et cette fois ci la purge est ok ..
ca ou un des 3 transistor de puissance du module ABS/PDAS qui est fatigué ..
mais ged a dit sur le 911net je crois que ce truc est très fragile ( comme du cristal je cite )
alors comme il coute la bagatelle de 1500€ d'occase ...
et je trouve pas beaucoup d'info sur ce bloc d'electrovanne bosch ..
[hr]
re-purge complète du bordel .
les témoins PDAS/ABS continue à faire leur malin .
mais pas tout le temps...
bref ...
reste la grosse prise et le boitier ABS qui coute une blinde
[hr]
si c'était le boitier ABS .. il serait "définitivement" HS ....
pas de facon intermitante ..
[hr]
je chemine mais je vois pas le bout ..
j'ai presque vérifié nettoyé tout ce qui touche de près ou de loin
electrique / hydraulique / masses ...
je seche .. je seche ..
si c'est le boitier ABS qui déconne ca risque franchement faudrait VRAIMENT ne être sûr .
parce-qu'à 2000E le bout ..
chui pas créssus moi . .
[hr]
bon ..
gastro cette nuit .. 1 appel astreinte à 2h15 , et là comment dire ..
j'ai un peu le moral dans les godasses .
je vous raconte :
à 2h du mat pendant mon appel astreinte je me suis fait chier 5mn .. alors tant qu'à regarder le pc dans le blanc des yeux .. je me suis baladé un peu sur rennlist
et chui tombé sur ça en cherchant "large" avec les mots clef "ABS ECU" sur le forum 944
Resurrecting an old thread, but I finally got around to completing my rewire with the exception of the ABS.
Previously established that the ABS input at pin 15 connects to the alternator D+ circuit (charge warning light) in the factory wiring. The reason being for the ABS to know if the engine is running or not for some purpose.
I have since read elsewhere that some ABS systems are prone to generate low voltage faults if they do their start up logic check while the engine is cranking, so starting the ABS with a relay triggered from D+ delays the ABS system startup until after the engine is running avoiding the problem. I presume this is how this system works also.
So it seemed simple to connect the ABS pin 15 wire to the D+ circuit, but then I thought about the D+ circuit (which in my new wiring is simply from the alternator to the battery via a charge light as shown below). As I understand it the idea is the light comes on when there is no output at D+ (engine off or alternator faulty) and goes off when the engine is running and D+ outputs a balancing voltage to the battery voltage. I also understand that the alternator monitors the load at D+ to regulate output to the battery. All good.
Then I started thinking what happens if you connect an external circuit like the ABS input? Doesn't this screw up the load balance between the alternator and the battery by providing an alternate ground? Probably overthinking this but now I am completely confused. Where in my simple alternator D+ circuit should I connect my ABS wire??
en gros le module ABS démarre son "BITE" ( built in test ) après que le moteur ait démarré
en effet tant que je n'ai pas démarré le moteur , le bordel ABS/PDAS focntionne bien .
apres le coup de démarreurc'est là qu'il se met en atutotest pendant en gros 2sec puis décide de se mettre en carafe ..
et je sais pas pourquoi à part le code 13 relai de soupape .. qui a été changé et qui - selon le manuel d'atelier - est un code "général" qui ne pointe pas forcément sur un pb de relai .
pas con cette idée d'alternateur qui tarde à charger , bref ... les soudures de lhorloge ont été refaites par Ged mais le pb se situe peut-être dans les connexions côté alternateur .. ou dans le régulateur alternateur .
bref ce matin ... -> bricole .
jusque là tout va bien.
démontage des courroies etc etc pour accéder aux connexions alternateur .. aucun soucis
bon madame m'appelle à table .. je continue tout à l'heure ..
[hr]
me revoilà ... 4 coquillette un peu de jambon... merci les virus ...
sale journée pour moi donc ...
j'en étias ou ? ah .. je viens de tout bien débrancher la turbine et l'alternateur .
tout guilleret , je me vois déjà à dégraisser , regraisser, renettoyer rebrancher tout ca .. et régler définitivement mon pb de témoins PDAS/ABS ( j'ai un côté très optimiste des fois ).
je chope la turbine pour la sortir et la poser délicatement par terre ..
bon ben je devais être pas très réveillé , ou je sais pas . l'alternateur a glissé hors du carter de soufflante ....
....
....
et....
....
pof .. par terre .
une palle de pétée ..
[hr]
bon ... j'ai donc racheté une turbine etc .. remonté l'alternateur tout bien .. contact dégraissés , poncés , graisse au cuivre .. etc ..
sur une idée de Ged : je vous ai déjà dit que j'avais déjà vu une merde comme ça et que c'était un capteur ABS??
( pourquoi pas ? toutes les idées sont bonne :) )
ma réponse :
nan .. mais du coup je vasi démonter les 4 ..
un petit coup de nettoyage peut pas faire de mal ..
et tu noteras que la masse du capteur ABS arr droit est raccordé avec la tresse de masse de la boite ...
ca a peut-être un rapport .????
genre AVANT que je ne sorte le moteur la tresse était mal connectée et ne faisait pas contact ... et apres la tresse fait bien contact et met en évidence un pb sur le capteur ABS ..
pas con du tout ...
je check ce WE .
[hr]
le 29 nov :
demain je vais faire un tour ... pour voir hier j'ai juste démarré : pas de pb .
mais ca veux rien dire ..
en démontant l'alternateur j'ai trouvé que l'endroit ou la cosse de masse est connectée était pas très très propre ..
peut-être que ...( j'ai tout reponcé , dégraissé , graisse cuivre . hop )
[hr]
jlmartin94 a écrit:
964 89 a écrit:
ca bip chez toi ???
ils s'allument quand ??
Oui Bip dès le démarrage et voyants allumés direct.
le test "statique" .... ( à contrario du test dynamique qui est fait quand la voiture passe les 7km/h )
la je suis parti faire un tour avec mon pote .. rien .
je rentre au bercail .. je redémarre -> erreur ..
[hr]
dimanche 1 dec :
cet aprèm j'ai tenté de débrancher le capteur ABS qui est relié a la tresse de masse de la boite ( qui n'existe pas sur les C2 .. )
j'ai essayé un peu tout ..
sans la tresse
avec la tresse
avec le fil de masse du capteur ( qui sort du gros cylindre antiparasite .)
sans ..
etc ..
bref ...
c'est pas franc ..
un coup ya alarme un coup ya pas .
j'ai essayé de maniper le bouton de controle de traction juste après avoir démarré ou juste avant ..
rien de reproductible ..
j'y comprend que dalle .
[hr]
.. j'ai trouvé ca : c'est très très instructif ..
http://www.goldsswagon.com/ABS/Bosch 2U ABS Systems.htm
et ca
http://www.fiat-lancia.org.rs/Manuals/Delta_HF/05 - 16v Brakes.pdf
je me demande si dans la phase de BITE ( built In test equipement ) le test principal qui me fout la grouille c'est la tension ........
le démarrer venant de pomper tout ce qu'il pouvait et l'alternateur n'ayant peut-être pas encore eu le temps de monter à 13,8 V .
envoyer mon alternateur en révision est prévu .... mais pas avant janvier .
je verrai bien.
ca se joue à pas grand chose si il faut ..
0,1 volt d'écart et crack ... .. une masse peut facilement me générer ce 0,1v ..
faut que je repasse tout en revue.. j'ai du oublier une masse quelque part .
[hr]
.. j'ai trouvé ca : c'est très très instructif ..
http://www.goldsswagon.com/ABS/Bosch 2U ABS Systems.htm
et ca
http://www.fiat-lancia.org.rs/Manuals/Delta_HF/05 - 16v Brakes.pdf
je me demande si dans la phase de BITE ( built In test equipement ) le test principal qui me fout la grouille c'est la tension ........
le démarrer venant de pomper tout ce qu'il pouvait et l'alternateur n'ayant peut-être pas encore eu le temps de monter à 13,8 V .
envoyer mon alternateur en révision est prévu .... mais pas avant janvier .
je verrai bien.
ca se joue à pas grand chose si il faut ..
0,1 volt d'écart et crack ... .. une masse peut facilement me générer ce 0,1v ..
faut que je repasse tout en revue.. j'ai du oublier une masse quelque part .
[hr]
et enfin avant hier :
bon , après avoir trainé mes godasse sur tout ce qui parle de BITE ( built In Test Equipemen .. à quoi vous pensiez bande de SaUVaGes Shocked ) et de BOSCH et ECU et de ABS ..
ma conclusion c'est que l'autotest qui est fait AVNAT de dépasser les 7km/h ne concerne que les 3 ou 4 points :
test interne du boitier .
test de tension ( 12V )
test des solenoides
test de la mise à la masse éventuelles des capteurs etc ..
les solenoide étant ok
le boitier aussi sinon il marcherait plus du tout .
les mise à la masse des capteurs ( sinon l'erreur serait systématique et apparement ya un code d'erreur spécifique pour ca )
reste la tension...
du coup je suis retourné trainer mes godasse sur la toile concernant tout ce qui touche à la baisse de tension chute de tension effondrement des batteries et touti quanti ..
souvenez vous , j'ai changé ma batterie sur cette hypothèse ya pas longtemps..
mais peau de balle .
et là je test depuis quelques jours un truc tout con :
à froid , au premier démarrage de la journée , je n'ai JAMAIS eu le problème ( ouf ca fait au moins un truc régulier sur cette panne )
la batterie ayant eu le temps de se reposer à bloc elle est donc au mieux de sa forme .
après avoir rechargé au CTEK .. pareil , pas de problèmes .
j'ai lu que la résistance d'un cable augmentait avec la température ( je pense aux jonction vers le démarreur qui absorbent les 400 ou 500A en pointe lors du démarrage ...... )
la moindre résistance dans la connectique et crack on perd 12 uo 3 volts
U=Ri ---> R étant theoriquement à 0 , peu importe l'intensité au moment du démarrage , on ne perd pas de trension dans les cables
sauf si une jonction est pourrie -> genre une masse ... ou le raccord u cable + .
auquel cas
U = x ohm * 400A ... et hop .... on perd facilement quelques volts au moment du décollage du démarreur .
et la central ABS se fout en défaut .
c'est apparement pas le même comportement que si la tension tombe sous les 10V en roulant .. vu qu'on est encore dans la phase de BITE ( Build In Test Equipement ) .
donc mon test régulier :
je rentre le soir : coup de clef : démarrage sans erreur .
je coupe le moteur j'attend 5mn
deuxieme coup de clef : témoins d'erreur ..
coup de clef suivants : erreur .
je branche le CTEK 30mn : coup de clef : plus d'erreur ... et le moteur décolle illico ( bien plus fort ).
conclusion 1 : la charge de la batterie à bloc élimine le pb .
conclusion 2 : mon alternateur est poussif mais suffisant pour maintenir la batterie en bon état ..( mais pas à bloc ?? ).
conclusion 3 : j'ai une PUtain de perte de tension quelque part dans le démarreur .
conclusion 4 : en ce moment c'est cramé pour refaire les connexion du démarreur .. ca caille trop ...
conclusion 5 : je vais refaire les connexion du démarreur comme pour l'alternateur .. en espérant rien casser sur ce coup-ci ( épisode turbine )
et en janvier après les fêtes mon alternateur part chez le copain de Ged à besac .
par contre .. si je doit ressortir mon démarreur .. là ca me fait pas rire du tout parce-que un démarreur de C4 ... à sortir ... misère ...
[hr]
vopilà ou j'en suis donc ..
perte de tension du a un mauvais contact autour du démarreur .
j'ai repris toute ma progression que j'ai posté sur le fofo 964passion pour que ca puisse servir à d'autres ici ... à tout hasard .
je précise que quand j'ai révisé mon moteur , j'ai intégralement démonté le démarreur et nettoyé dégraissé .
par contre je ne suis pas à l'abri d'un câble de masse pas bon + d'un alternateur poussif ....
comme j'ai un euxieme cable de masse sur la boite ( c'est une c4 ) qui est nickel et remonté à la graisse au cuivre avec contact nettoyés etc ,
je pense qu'il est tout à fait possible que mon pb de perte se situe au niveau du raccordement des cables +
alternateur -> cable -> démareur-> cable -> batterie .
le démarreur étant sur le trajet du cable + qui relie l'laternateur à la batterie .
à suivre....
