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Durée de vie amortisseurs? Symptômes fin de vie? Par quoi remplacer?

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par difparis » 30 mai 2013, 20:17
Message original : DavidGTI
Alors 4 bilstein B6 ( les B8 avant n'étant toujours pas dispo) et 4 ressorts courts H&R...
Heu...mettre des ressorts courts avec des B6...hummm c'est pas bon ça :thumbdown:
La plage d'utilisation de l'amortisseur n'est pas faite pour et tu risques un jour de talonner et faire exploser ton amortisseur.

J'ai du B8 avec des H&R et la plage d'utilisation est juste parfaitement adaptée :thumbup:

[Édite le 30-5-2013 par difparis]
par Pouch216 » 30 mai 2013, 18:59
Oups, sujet de 2012... :D
par Pouch216 » 30 mai 2013, 18:58
Tu mets le chassis optionnel M030 bien sur!!! ;)

Je l'ai fait sur la mienne à 80 mkm: pour à peine 1.000 euros tu as du Porsche (le kit comprend : 4 amortisseurs, 4 ressorts plus courts et 2 barres stabilisatrices renforcées). Une VRAIE bonne affaire.

Ca abaisse à peine la caisse (environ 10mm) et ça transfigure le comportement. :thumbup:
par DavidGTI » 30 mai 2013, 13:59
Alors j'ai la facture sous les yeux, en hors taxes en Allemagne 604 les 2 B6 avant, 570 les deux B6 arrière, 335 les ressors, 600 euros démontage, montage géométrie. ( y'a peut être aussi la révision (vidange....) comprise au sein de cette main d'oeuvre là) car sur la même facture j'ai aussi remplacement de l'IMS et au passage de l'embrayage avec dépose et repose de la boite pour "seulement" 500 euros la main d'oeuvre pour cette partie là.
par giorgio44 » 30 mai 2013, 07:58
Message original : DavidGTI
Comme le sujet est remonté je vais aussi donner des news, je suis désolé mais ça n'aidera pas giorgio par contre. Alors 4 bilstein B6 ( les B8 avant n'étant toujours pas dispo) et 4 ressorts courts H&R, ma 911 est transfigurée! J'adore ! Du coup je commence à prendre confiance et à l'avoir doucement en main ! D'ailleurs depuis deux mois que je l'ai récupérée de grosse révision je ne peux m'empêcher de m'en servir au quotidien!
Merci quand même pour l'info!
Et au final tu t'en est tiré pour combien pièces + main d'oeuvre?
A+ et merci
par DavidGTI » 30 mai 2013, 01:24
Comme le sujet est remonté je vais aussi donner des news, je suis désolé mais ça n'aidera pas giorgio par contre. Alors 4 bilstein B6 ( les B8 avant n'étant toujours pas dispo) et 4 ressorts courts H&R, ma 911 est transfigurée! J'adore ! Du coup je commence à prendre confiance et à l'avoir doucement en main ! D'ailleurs depuis deux mois que je l'ai récupérée de grosse révision je ne peux m'empêcher de m'en servir au quotidien!
par giorgio44 » 28 mai 2013, 16:18
Petit déterrage de post..

Je vais changer mes 4 amortos sur ma turballe et je voudrais savoir s'il y a des indépendants sérieux entre Genève et Annecy (hormis les CP) pour me faire le boulot et en profiter pour checker s'il y aurait autre chose a changer en même temps.
130000 km bientôt et je trouve qu'elle vibre un peu sur autoroute malgrès geo complète et équilibrage fait il y a peu. Ca devrait etre ça non?
Les 4 bras de suspension ont été changés en CP il y a 3 ans pour info.
Merci
A+

par BipbipTT » 07 août 2012, 08:47
Message original : Beef
Sur une 996, bien reglee et bon amortos d'origine le omportement doit etre parfait.

Il faut d'abord examiner l'etat des amortos : fuite ou pas fuite puis faire faire une geo chez un bon. Geo d'origine ira tres bien si pas de circuit.

Pression origine aussi.

Et sinon, en 10 ans ça vieillit un amorto et aussi les sb.
On vat déja jeter un oeil averti dans qlqs jours voir qlqs heures. Ton avis éclairé sur la chose nous permettras un meilleur diagnostic.. :thumbup:
par Beef » 07 août 2012, 05:19
Sur une 996, bien reglee et bon amortos d'origine le omportement doit etre parfait.

Il faut d'abord examiner l'etat des amortos : fuite ou pas fuite puis faire faire une geo chez un bon. Geo d'origine ira tres bien si pas de circuit.

Pression origine aussi.

Et sinon, en 10 ans ça vieillit un amorto et aussi les sb.
par DavidGTI » 07 août 2012, 03:31
Message original : francksc83
le CP de Sarrebruck n'a pas mauvaise presse, sinon reste aussi Franz Huwer, qui peut peut être savoir faire aussi ;)
J'ai entendu beaucoup de bien de ce dernier, un autre membre de mon club y fait entretenir sa 3,2 il en est très très content !

Message original : fred2607s
Message original : Beef
A partir de 70 000 km les amortos sont fatigués. Ils peuvent tenir bien sûr mais quand on voit le plaisir de rouler avec des amortos neufs, on se dit qu'on a ete con de pas le faire avant. Au delà de 90 000 ils sont cuits surtout si ils ont l'age de l'auto ! De plus les silents blocks sont certainement nazes et cuits aussi.

Bref amortos neufs, silents blocks de triangles, de barres et moteur. Une bonne geo et une auto transformée. Bilstein est parfait et encore mieux si usage sportif : bilstein retarés pour son usage.

Pas la peine de prendre du pss pignole.

Enfin se payer une porsche et hesiter à changer ses amortos au delà de 90 000 km est une erreur ou une economie à la con.
Bien :) tous cela m'interpèlle.
Ma 96 n'a pas trop de KIL mais je constate que l'arrière "pompe" un peu dans les courbes rapides. Comme si elle ne trouvée pas un appui stable. L'impression que l'arrière peut doubler l'avant :o
Penses tu qu'une géo du train ar peut améliorer ce point?
PS: L'auto se comporte trés bien dans les petits virages en une ou en 2.
Ca devient trés "intriguant":D pour les courbes en 3 et 4.
C'est grave docteur ;)
C'est exactement le ressenti que j'ai avec la mienne !
par BipbipTT » 06 août 2012, 19:28
Je vais appronfondir ce point. :thumbup:
A mon avis pour ce genre de réglage, faut pas prendre n'importe qui...:)
Mais je vous livrerais mes impressions..:thumbup:
Je vais commencer par refaire des tests et marquer tous ça sur papier. Ensuite on avise:D

:thumbup: :thumbup:
par PhilGT » 06 août 2012, 17:49
Message original : fred2607s
Message original : MadMax
Tu n'es pas obligé de mettre du carrossage pour avoir une bonne tenue de route...
le carrossage ne sert que si tu fais du circuit, parce que tu uses plus les bords des pneus étant plus souvent en virage ...

Une bonne géo transfigure complétement le comportement de la voiture mais nos belles étant assez agées, et quand tu vois la différence entre un bon chassis et un mauvais chassis (beaucoup plus facile qu'entre un bon et un mauvais chasseur) :o :o :o :o
Donc si je comprend bien, je vais trouver un comportement amélioré en courbe semi rapide ( pas de prétention) en faisant une bonne GEO et ne perdrais pas en confort sur route abimée.
Dans l'affirmatif, vat falloir trouver une bonne adresse...;)
Si la géo est en cause, un règlage va regler le problème et le confort ne changera pas, mais l'agrément de conduite sera bien meilleur.

Pour l'adresse, pose la question en précisant d'où tu es.

Mais si le comportement n'est pas bon après reglage, il faudra voir les amortos.
par MadMax » 06 août 2012, 17:44
c 'est une des premières choses à faire ;)
par BipbipTT » 06 août 2012, 17:32
Message original : MadMax
Tu n'es pas obligé de mettre du carrossage pour avoir une bonne tenue de route...
le carrossage ne sert que si tu fais du circuit, parce que tu uses plus les bords des pneus étant plus souvent en virage ...

Une bonne géo transfigure complétement le comportement de la voiture mais nos belles étant assez agées, et quand tu vois la différence entre un bon chassis et un mauvais chassis (beaucoup plus facile qu'entre un bon et un mauvais chasseur) :o :o :o :o
Donc si je comprend bien, je vais trouver un comportement amélioré en courbe semi rapide ( pas de prétention) en faisant une bonne GEO et ne perdrais pas en confort sur route abimée.
Dans l'affirmatif, vat falloir trouver une bonne adresse...;)
par MadMax » 06 août 2012, 17:25
Tu n'es pas obligé de mettre du carrossage pour avoir une bonne tenue de route...
le carrossage ne sert que si tu fais du circuit, parce que tu uses plus les bords des pneus étant plus souvent en virage ...

Une bonne géo transfigure complétement le comportement de la voiture mais nos belles étant assez agées, et quand tu vois la différence entre un bon chassis et un mauvais chassis (beaucoup plus facile qu'entre un bon et un mauvais chasseur) :o :o :o :o
par BipbipTT » 06 août 2012, 17:20
Message original : PhilGT
Message original : fred2607s
Message original : Beef
A partir de 70 000 km les amortos sont fatigués. Ils peuvent tenir bien sûr mais quand on voit le plaisir de rouler avec des amortos neufs, on se dit qu'on a ete con de pas le faire avant. Au delà de 90 000 ils sont cuits surtout si ils ont l'age de l'auto ! De plus les silents blocks sont certainement nazes et cuits aussi.

Bref amortos neufs, silents blocks de triangles, de barres et moteur. Une bonne geo et une auto transformée. Bilstein est parfait et encore mieux si usage sportif : bilstein retarés pour son usage.

Pas la peine de prendre du pss pignole.

Enfin se payer une porsche et hesiter à changer ses amortos au delà de 90 000 km est une erreur ou une economie à la con.
Bien :) tous cela m'interpèlle.
Ma 96 n'a pas trop de KIL mais je constate que l'arrière "pompe" un peu dans les courbes rapides. Comme si elle ne trouvée pas un appui stable. L'impression que l'arrière peut doubler l'avant :o
Penses tu qu'une géo du train ar peut améliorer ce point?
PS: L'auto se comporte trés bien dans les petits virages en une ou en 2.
Ca devient trés "intriguant":D pour les courbes en 3 et 4.
C'est grave docteur ;)
La géo, c'est AV/AR obligatoirement. Il faut toujours commencer par ça, c'est le moins cher, c'est indispensable quel que soit l'état des amortos !

L'AR seul qui pompe en courbe, donc minimum en 4 à mi régime et au dessus, ça ressemble à des amortisseurs faibles.

Les amortos se changent AV et AR pour un comportement sain et équilibré.
Clairement ce point me parait difficile car je n'ai pas de base :mad:
Pour autant je cherche à comprendre.
J'ai changé mes 4 pneus en même temps et les anciens étaient usés de façon uniforme.
Vais je avoir une usure régulière si je touche la GEO ?
Vais je constater une différence si je fais modifier le carrossage AR ? ou AV ?
Sur le principe nous sommes quand même d'accord; je n'aurais pas la tenue de route d'une gt3 en faisant ces petites modifications. l'âne et le cheval de course en somme:D
Maintenant, je cherche à avoir un comportement suffisament propre pour utiliser les 320 cv.

Il reste aussi à aborder la pression des pneus AV 2.5 AR 3.
Changer les amortisseurs ?(les miens ont 10 ans et 21000kms) pourquoi pas mais je vais perdre en confort de roulage.. DUR DUR de trouver un compromis :mad:
par PhilGT » 06 août 2012, 16:49
Message original : fred2607s
Message original : Beef
A partir de 70 000 km les amortos sont fatigués. Ils peuvent tenir bien sûr mais quand on voit le plaisir de rouler avec des amortos neufs, on se dit qu'on a ete con de pas le faire avant. Au delà de 90 000 ils sont cuits surtout si ils ont l'age de l'auto ! De plus les silents blocks sont certainement nazes et cuits aussi.

Bref amortos neufs, silents blocks de triangles, de barres et moteur. Une bonne geo et une auto transformée. Bilstein est parfait et encore mieux si usage sportif : bilstein retarés pour son usage.

Pas la peine de prendre du pss pignole.

Enfin se payer une porsche et hesiter à changer ses amortos au delà de 90 000 km est une erreur ou une economie à la con.
Bien :) tous cela m'interpèlle.
Ma 96 n'a pas trop de KIL mais je constate que l'arrière "pompe" un peu dans les courbes rapides. Comme si elle ne trouvée pas un appui stable. L'impression que l'arrière peut doubler l'avant :o
Penses tu qu'une géo du train ar peut améliorer ce point?
PS: L'auto se comporte trés bien dans les petits virages en une ou en 2.
Ca devient trés "intriguant":D pour les courbes en 3 et 4.
C'est grave docteur ;)
La géo, c'est AV/AR obligatoirement. Il faut toujours commencer par ça, c'est le moins cher, c'est indispensable quel que soit l'état des amortos !

L'AR seul qui pompe en courbe, donc minimum en 4 à mi régime et au dessus, ça ressemble à des amortisseurs faibles.

Les amortos se changent AV et AR pour un comportement sain et équilibré.
par BipbipTT » 06 août 2012, 16:41
Message original : Beef
A partir de 70 000 km les amortos sont fatigués. Ils peuvent tenir bien sûr mais quand on voit le plaisir de rouler avec des amortos neufs, on se dit qu'on a ete con de pas le faire avant. Au delà de 90 000 ils sont cuits surtout si ils ont l'age de l'auto ! De plus les silents blocks sont certainement nazes et cuits aussi.

Bref amortos neufs, silents blocks de triangles, de barres et moteur. Une bonne geo et une auto transformée. Bilstein est parfait et encore mieux si usage sportif : bilstein retarés pour son usage.

Pas la peine de prendre du pss pignole.

Enfin se payer une porsche et hesiter à changer ses amortos au delà de 90 000 km est une erreur ou une economie à la con.
Bien :) tous cela m'interpèlle.
Ma 96 n'a pas trop de KIL mais je constate que l'arrière "pompe" un peu dans les courbes rapides. Comme si elle ne trouvée pas un appui stable. L'impression que l'arrière peut doubler l'avant :o
Penses tu qu'une géo du train ar peut améliorer ce point?
PS: L'auto se comporte trés bien dans les petits virages en une ou en 2.
Ca devient trés "intriguant":D pour les courbes en 3 et 4.
C'est grave docteur ;)
par francksc83 » 06 août 2012, 16:29
le CP de Sarrebruck n'a pas mauvaise presse, sinon reste aussi Franz Huwer, qui peut peut être savoir faire aussi ;)
par DavidGTI » 06 août 2012, 16:25
Encore une fois merci à tous pour vos réponses !
Message original : FLATERIC
On est a pour discuter et donner nos avis.
J'avais l'intention de changer les amortisseurs dès l'achat pour en profiter toute la période où je possèderais le véhicule.
Les données "objectives" que j'ai eues sont les pourcentages d'efficacité et le contrôleur m'a dit que c'était très bon(je ne me souviens plus des chiffres).
Quand j'avais changé ceux de la M3 au bout de 100 000 kms,j'ai vu un changement radical avec les Bilstein.C'est au montage que j'ai aussi vu qu'un perdait de l'huile alors qu'elle était passée au CT courant des 6 mois qui précédaient.....
Petit hors sujet, tu préférais la M ou la 911? Avantages inconvénients de l'une et l'autre ?! ;)
Message original : PhilGT
Message original : DavidGTI
Bonsoir, ou bonjour vu l'heure :P

Alors voilà, ma C2 a 87 000 Km, a allure " réglementaire" je ne trouve pas que la voiture pompe, elle semble se comporter normalement, quoi que je n'ai la voiture que depuis 2000km et n'ai jamais eu d'autre 911 avant, donc le comportement normal je ne peux pas trop en parler!

En haussant un peu, 150km/h je commence à trouver la voiture floue, j'ai l'impression qu'elle se ballade un peu.

Vers 200km/h ça devient flippant à rouler, super floue, l'arrière a des réactions peu rassurantes, la j'ai effectivement l'impression que ça rebondi, que ça tangue, enfin la sensation est dure à décrire, mais l'auto réagit de manière peu catholique :( . Symptôme de suspates HS ?

Elles durent combien en moyenne vos suspensions? Vous avez ressenti quoi quand elles passaient l'arme à gauche?

Je ne souhaite pas rabaisser la voiture, sinon ça va être hard de la ranger dans mon garage.

Je ne pense pas faire de piste avec, j'ai mes GTI pour ça.

Je pense quand même l'utiliser sportivement.

Sur ma Golf 1 GTI j'ai du Bilstein b8 / ressorts HR, je trouve ça bien mais nettement moins que les KW V2 de ma G2 GTI, mais comme je ne compte pas rabaisser mon auto cela vaut-il le coup d'investir dans des combi?

De plus remplaceriez vous des ressorts de 87mkm ou les garderiez vous ( je ne souhaite pas descendre la voiture donc je ne sais pas si c'est utile)

En dehors de bisltein qu'est ce qui se fait de bien ?

Merci

David
A 87000Km, normalement les amortos sont fatigués mais ne rendent pas l'auto délicate à conduire.

Par contre, la géométrie, si !!!

Le contrôle technique mesure les différences entre amortisseurs G/D et AV/AR, pas l'efficacité réelle (les miens sur la mazout étaient "bons" à 260000KM...!)

Pour faire bien les choses, mettre quatre amortos neufs, ça n'est pas exagéré à ce kilométrage, ne pas baisser l'auto si elle est destinée à la route car le rapport avantage/inconvénient est défavorable, et surtout, faire une bonne géo chez un fin connaisseur des Porsches, car tout le monde ne sait pas faire !

D'où es tu ?

[Édite le 6-8-2012 par PhilGT]
Je suis du coin de St Avold, près de Sarrebruck en Allemagne, il y à plein de spécialiste porsche et 2 CP pas loin de chez moi. Mon garagiste qui me changera les amortisseurs s'avoue en effet non compétent à me régler les trains, son appareils n'étant plus assez performant pour une 996 selon lui ;)
Message original : Beef
A partir de 70 000 km les amortos sont fatigués. Ils peuvent tenir bien sûr mais quand on voit le plaisir de rouler avec des amortos neufs, on se dit qu'on a ete con de pas le faire avant. Au delà de 90 000 ils sont cuits surtout si ils ont l'age de l'auto ! De plus les silents blocks sont certainement nazes et cuits aussi.

Bref amortos neufs, silents blocks de triangles, de barres et moteur. Une bonne geo et une auto transformée. Bilstein est parfait et encore mieux si usage sportif : bilstein retarés pour son usage.

Pas la peine de prendre du pss pignole.

Enfin se payer une porsche et hesiter à changer ses amortos au delà de 90 000 km est une erreur ou une economie à la con.
Je ne voulais pas faire d'économie ;) , je me demandais si seuls des amortisseurs HS pouvaient rendre la voiture si délicates a conduire! Si je n'avais pas acheté la voiture à un amis je me demanderais si elle n'avait pas été accidentée ! :o

Rendez vous est pris, mi septembre pour faire cela, d'ailleurs j'aurai aimé que ça soit fait plus vite, mais pas de place dans l'agenda de mon garagiste avant et pas de bilstein pour l'avant sur 996 dispo avant début septembre de toute manière :mad: