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Problème de taux de compression- Suite.et diagnostic enfin!!

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par Gilles_SC81 » 08 juil. 2005, 10:04
Message original : Philledoc
Bonjour, Gilles

Ayant particulièrement bien lu les posts traitant des casses de goujon, j'ai bien repéré que mes 2 goujons cassés proviennent bien du côté de l'admission mais Ohh Surprise, ils ne réagissent pas à l'aimant, ils ne sont pas magnétiques !!

Phil
Bon ben t'as un bloc de turbo 3.3L alors !

Gilles
par Gilles_SC81 » 08 juil. 2005, 09:17
Salut,

Les goujons cassés si c'est un sur chaque banc de cylindre, tu peux rouler sans prob. Je le repete : pratiquement tout les 3L qui n'ont pas été refait roulent comme ca sans prob...

Par contre le prob des segments c'est plus embetant. J'ai roulé a fond pendant presque 10.000 kms avec un moteur donc les segments etaitent morts et un goujons cassé. J'ai cassé un piston... a cause du jeu dans les segments. Le cylindre et la culasse avec le goujons cassé était nickel.

Bref, tu devrais essayer de prevoir une refection pour cet hivers.

Tu es sur que les goujons viennent de l'admission, normalement c'est a l'echappement qu'ils cassent ? Pourrais tu passer un aimant sur les 2 goujons cassés pour voir si il reagissent ? C'est le seul moyen de differencier les aciers des anciens divalar (les divalar sont non magnétique).
par francoisSC » 08 juil. 2005, 07:41
Déposer et ouvrir le moteur pour changer uniquement 2 goujons et la segmentation, c'est un peu con. Si c'est ouvert, vu le nombre d'heure à y passer, autant refaire tout le moteur. Par contre, c'est au niveau budget que ça fait mal. Si tu le fais toi même, et si pas de gros dégâts à l'inérieur,prévois un budget de 3000 € pour rectification, pièces d'usure, embrayage, mais pas l'échappement.

Perso, je ne prendrais pas le risque de rouler encore des milles et des milles comme ça. C'est certainement un conseil très (trop) prudent, mais en cas de casse, même légère, les 3000 € peuvent facilement monter....

François
par carrera79 » 07 juil. 2005, 23:47
2 goujons, ca fait beaucoup.
moi, perso, je tomberai le moteur et mettrai 2 goujons neufs (voir tous neuf plutot) et en meme temps, refection de la segmentation.
bon, d'accord, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
mais c'est risque de rouler comme ca !
fred
par JEAN66 » 07 juil. 2005, 22:25
Rien d'urgent, certain on fait plusieurs dizaine de millier de bornes comme ca..par contre il est clair que le probleme de compression ces pas bon...

va voir par la :)

http://web.archive.org/web/200209220703 ... teursc.htm

VRAOUMMMMMMMMMM
par AC964C4 » 07 juil. 2005, 20:00
plus de compression sur un cylindre : çà crée inévitablement un déséquilibre dans le fonctionnement et le rythme des explosions dans les chambres de combustion...plus 2 goujons cassés ....

il est urgent d'arrêter de rouler comme çà et de refaire ton moteur avant de tout casser !:o
par Vidda » 16 juin 2005, 08:32
Je suis d'accord avec toi.

entre 30l/min et 90 pour faire la difference... :( :(
ça doit pas etre facile.

Rien de tel qu'une mesure de compression.
par francoisSC » 15 juin 2005, 17:25
Perceptible: certainement. Mais tu arriveras à faire la différence entre 30 l/min (estimation pour moteur en état au ralenti) et 90 l/min (estimation moteur un peu plus fatigué) ???? ;)
Moi pas. Et poutant, j'ai l'habitude de travailler sur les systèmes "reniflards".

Utilise les méthodes conventionelles (mesures de pression) pour avoir plus de confiance dans le verdict. ;)

François
par Vidda » 15 juin 2005, 08:35
Message original : francoisSC
Sur tout moteur, quel que soit l'état de la segmentation, il y a un débit de fuite des segments. Et donc, la somme des 6 débits de fuite des segements forme ce que l'on appele le débit blow-by. En régle général, le débit blow-by maximal (dépend du régime et de la charge) sur un moteur en bonne santé est équivalent à 25 l/min par litre de cylindrée, soit 75 l/min sur nos SC. Dans des cas de segmentation HS, le débit peut être multiplié par 3.
Par contre, croyez-moi, il est beaucoup plus simple de prendre une compression que de mesurer un débit blow-by (en sortie du "reniflard" situé derrière la boîte à air), pour des raisons de mesures et de débit fortement pulsé.

a+

François
François, si je suis ton raisonnement, Un moteur en bonne santé aura toujours un petit souffle d'air sortant du reniflard (pour nos grenouille) ou par le bouchon de remplissage (pour les autres) ??

Il est vrai que 25 l/min se doit etre à peine perceptible.

Autre question: Le reniflard sur nos SC arrive dans la bache à huile. Donc, le souffle doit etre perceptible si un segment est HS, non ?
par francoisSC » 15 juin 2005, 06:58
Sur tout moteur, quel que soit l'état de la segmentation, il y a un débit de fuite des segments. Et donc, la somme des 6 débits de fuite des segements forme ce que l'on appele le débit blow-by. En régle général, le débit blow-by maximal (dépend du régime et de la charge) sur un moteur en bonne santé est équivalent à 25 l/min par litre de cylindrée, soit 75 l/min sur nos SC. Dans des cas de segmentation HS, le débit peut être multiplié par 3.
Par contre, croyez-moi, il est beaucoup plus simple de prendre une compression que de mesurer un débit blow-by (en sortie du "reniflard" situé derrière la boîte à air), pour des raisons de mesures et de débit fortement pulsé.

a+

François
par Fab11T » 14 juin 2005, 19:57
Message original : p27rs
si ta voiture n'a pas tourné pendant 2 ans, tes segments sont HS sur ce cylindre ou gommés ou déteriorés.
Lorsque la segmentation est HS, il se peut que des gazs de combustion passent dans le carter, non? Sur des gros moteurs à carter humide, on peut detecter un soufflage au carter, mais sur les flat6, peut on retrouver un leger souffle sortant par le bouchon de remplissage d'huile? un peu comme disais Mécano lors du test avec appareillage monté à la place de la bougie.
Dans le cas actuel avec seulement 2b de moins sur le cylindre 5 par rapport aux autres, ce ne sera peut etre pas perceptible! :)
par Martini-classic » 14 juin 2005, 18:03
si ta voiture n'a pas tourné pendant 2 ans, tes segments sont HS sur ce cylindre ou gommés ou déteriorés.
par Gilles_SC81 » 13 juin 2005, 11:12
Et ta conso d'huile ? Elle est normale ?
Si les segments sont fort abimé sur un des cylindres tu devrais quand meme consomer de l'huile.

A+

Gilles
par mecano » 13 juin 2005, 10:56
C'est un appareil que tu places a la place de la bougies.Compliqué a utilisé pour un non-professionnel,je m'explique:en fait c'est pour déterminer le pourcentage de fuite cylindre par cylindre.Il faut mettre le cylindre en début de compression,mettre le cylindre sous une pression donné,le faire monté au PMH(point more haut)et l'empécher d'aller plus loin et tu lis sur ton mano la perte de pression si elle est importante tu peut alors l'entendre(pschiiit) soit par l'admission,soit par l'echappement ou encore par le bouchon de remplissage d'huile si il s'agit d'un ou plusieurs segments HS.C'est bien comme appareil mais très chiant a utilisé.;) :D
par fildemass » 09 juin 2005, 20:30
Ou encore tu te sers d'un appareil qui injecte de l'air et te permet ensuite de déterminer par où et quelle quantité ressort de la chambre de combustion...

PC ;)
par mecano » 09 juin 2005, 19:51
pour savoir si c'est un problème haut moteur ou bas,lorsque que tu prend tes compressions tu le fait a "sec" et avec de l'huile introduit dans le cylindre.Si ta compressions remonte avec l'huile c'est un problème bas moteur(segments...),sinon c'est le haut(soupapes ...).
par carrera79 » 09 juin 2005, 14:29
pour mon avis, pas gd risque de rouler encore 1000km environ et voir au moment du reglage.
comme il s'agit d'essence, je pencherai pour la soupape admission qui ferme mal !
un truc a faire, c'est debrancher la bougie du 5 au ralenti pour voir si tu as une difference a l'oreille.
si tu as rien, le cylindre fonctionne tres mal
fred
par carrera79 » 08 juin 2005, 22:08
salut,
un pb de compression peut venir de plusieurs choses :
soupape qui ferme mal (cause : tordue, mauvais jeu, crasse sur le siege, ...)
joint de culasse fissure
jeu excessif du guide de soupape
segments abimes
culasse abimee sur la portee de joint
piston fendu
cylindre fendu, ...
si ta bougie est noire, est ce de l'huile (guide soupape ?) ou de l'essence (mauvaise combustion ?)
fred
par JEAN66 » 08 juin 2005, 21:52
Message original : Vidda
Pour moi une soupape grillée indiquerai moins que 7 bars.
Verifier dans un premier temps le reglage culbu avec les valeurs de Fabrice et refaire un verif de compression.

Ensuite si les valeurs restent inchangées .. ouvrir.
MEME COMBAT Pour moi ;)
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