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essence E85 dans 996 TT possible ou pas ?

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par harry » 14 janv. 2009, 11:36
Message original : Nicoo
ca doit causer 700chv dans une 996 deja :o :P

on s'habitue à tout ;) :D
par Nicoo » 14 janv. 2009, 11:02
ca doit causer 700chv dans une 996 deja :o :P
par harry » 13 janv. 2009, 23:56
Message original : yoann
GT750 et GT 800 c'est gratuit :D :D :D
Non là disons que le prix est "on request" comme ils disent aux states;) :D
par MIKA321 » 13 janv. 2009, 23:53
Merci :)
Oui j'ai déjà vu ça , c'est très beau mais trop trop chère aussi !
Il y a beaucoup moins chère mais de bonne qualité aussi , aux USA bien sur ; après il a la gestion qui compte beaucoup.
par yoann » 13 janv. 2009, 23:51
GT750 et GT 800 c'est gratuit :D :D :D
par harry » 13 janv. 2009, 23:39
Regarde ça!!!!

http://www.evoms.com/marketplace/Market ... D1701ED%7D



Tu vas te régaler :P


700ch 25000$ c'est cadeau...:thumbup: ;)

[Édite le 13-1-2009 par harry]
par MIKA321 » 13 janv. 2009, 23:32
Merci pour ta réponse harry , donc jusqu'à 650cv c'est jouable !!!
il faut voir aussi côté fiabilité car ça ne sert à rien d'avoir un moteur très puissant qui va se casser au bout de 10.000km.

Chez eux aussi ça n'est pas mal du tout :

http://www.vividracing.com/catalog/index.php
par harry » 13 janv. 2009, 23:19
Message original : TiTi TURBO
HAAAA enfin des explication claire :thumbup:
Merci ;)

sinon vous pensez quoi de sportec ?
Beaucoup de bien mais prix en rapport;)
par harry » 13 janv. 2009, 23:16
Message original : MIKA321
En parlant de recherche de gain de puissance :

un moteur de 996 TT stock ( pistons etc..) peut supporter juqsqu'à combien de cv :500cv ou 600cv ? ou plus (avec changement des turbos bien sur) ?
J'ai cru voir ce sujet quelque part mais je ne me souviens plus (désolé) .

Merci .
Disons qu'aux US sans changer les pièces internes du moteur les 600-650ch sont monnaie courantes!!!
Ici une prépa suisse de chez Sportec 650ch avec seulement les arbres à came de changer à l'int. du moteur

http://www.sportec.ch/page3478.html
par harry » 13 janv. 2009, 23:09
Message original : pryseven
Message original : TiTi TURBO
mais en fait Opsolute y font quoi ?
une gestion complette des la carto ? ou y te mette juste 1bar pi c'est parti ?
Prends contact avec Harry et Schnitzer, ils pourront te renseigner comme il se doit concernant Upsolute ;)

Pierre
Oui pas Opsolute mais Upsolute...

ça change tout!!!:D :D :D ;)
par MIKA321 » 13 janv. 2009, 23:04
En parlant de recherche de gain de puissance :

un moteur de 996 TT stock ( pistons etc..) peut supporter juqsqu'à combien de cv :500cv ou 600cv ? ou plus (avec changement des turbos bien sur) ?
J'ai cru voir ce sujet quelque part mais je ne me souviens plus (désolé) .

Merci .
par TiTi TURBO » 22 déc. 2008, 20:00
HAAAA enfin des explication claire :thumbup:
Merci ;)

sinon vous pensez quoi de sportec ?
par nicco951 » 22 déc. 2008, 19:49
Message original : Raph
Message original : nicco951
Message original : Raph Exact. Il faut commencer par refaire la calibration d'injection car le E85 demande environ 5% de plus en Ti. Ensuite, gain il y aura, si et seulement si le cartographie d'avance a l'allumage est revue de facon a tirer avantage de l'indice d'octane plus eleve.

Si le but est de ganger des chevaux a pas cher, alors il faut oublier le E85. Mieux vaut une recalibration "de base" avec P de sural augmentee style "Opsolute" et Cie :P

Voila tout :)

[Édite le 22-12-2008 par Raph]
T'es vraiment loin du compte avec tes 5% surtout sur un moteur turbo.
Effectivement l'E85 à un indice d'octane plus élevé que le SP98 ce qui lui permet d'avoir un pouvoir d'étonnant plus important, on peut donc se permettre d'augmenter de manière significative l'avance pour gagner en perfo.
Le seul problème c'est que l'E85 à un pouvoir calorifique très très très nettement inférieur au SP98, et par rapport à une carto au SP98 sur un moteur turbo avec de l'E85 il faut augmenter les volumes d'essence de 30 à 40%! en pleine charge, je te laisse imaginé l'afr en pleine charge si tu ne retourche pas la carto et les conséquences :o

Et c'est sans parler des problèmes de corrosition qui bouffe les durites, la pompe à essence et il faut savoir aussi que la combustion de l'ethanol produit de l'acide formique en grosse quantité qui fragilise les couchent cristalline des matériaux en contact avec la combustion (alu, fer, bronze....) et qui par déchéance de dureté superficiel des matériaux génère une usure prononcée et non homogène de la cylindrée et surtout de la segmentation.
Bon faut quand même des dizaines de milliers de kilomètre en pleine charge pour arriver à ce résultat dans des conditions normales d'utilisation, mais du coups beaucoup moins pour une utilisation piste :(

[Édite le 22-12-2008 par nicco951]
Nico, tu m'excuses, le zero s'est barre en cours de route car je voulais dire 50% :o Merci pour la correction et je mdoifie mon post initial de ce pas ;)
bah y a pas besoin de t'excuser, y a pas de mal :D
c'est vrai que j'avais oublié de mettre un smiley et ça fait un peu sec ma remarque :thumbdown:
par Raph » 22 déc. 2008, 17:08
Message original : nicco951
Message original : Raph
Message original : wat
Vu le taux d'octane de l'E85 (pas loin des 120 il me semble), il doit y avoir moyen d'obtenir un sacré gain de puissance en effectuant une vraie préparation en profondeur. Mais il s'agit la d'ingénierie poussée qui demanderait pas mal de compétences, de materiel et de temps...
[Édite le 22-12-2008 par wat]
Exact. Il faut commencer par refaire la calibration d'injection car le E85 demande environ 5% de plus en Ti. Ensuite, gain il y aura, si et seulement si le cartographie d'avance a l'allumage est revue de facon a tirer avantage de l'indice d'octane plus eleve.

Si le but est de ganger des chevaux a pas cher, alors il faut oublier le E85. Mieux vaut une recalibration "de base" avec P de sural augmentee style "Opsolute" et Cie :P

Voila tout :)

[Édite le 22-12-2008 par Raph]
T'es vraiment loin du compte avec tes 5% surtout sur un moteur turbo.
Effectivement l'E85 à un indice d'octane plus élevé que le SP98 ce qui lui permet d'avoir un pouvoir d'étonnant plus important, on peut donc se permettre d'augmenter de manière significative l'avance pour gagner en perfo.
Le seul problème c'est que l'E85 à un pouvoir calorifique très très très nettement inférieur au SP98, et par rapport à une carto au SP98 sur un moteur turbo avec de l'E85 il faut augmenter les volumes d'essence de 30 à 40%! en pleine charge, je te laisse imaginé l'afr en pleine charge si tu ne retourche pas la carto et les conséquences :o

Et c'est sans parler des problèmes de corrosition qui bouffe les durites, la pompe à essence et il faut savoir aussi que la combustion de l'ethanol produit de l'acide formique en grosse quantité qui fragilise les couchent cristalline des matériaux en contact avec la combustion (alu, fer, bronze....) et qui par déchéance de dureté superficiel des matériaux génère une usure prononcée et non homogène de la cylindrée et surtout de la segmentation.
Bon faut quand même des dizaines de milliers de kilomètre en pleine charge pour arriver à ce résultat dans des conditions normales d'utilisation, mais du coups beaucoup moins pour une utilisation piste :(

[Édite le 22-12-2008 par nicco951]
Nico, tu m'excuses, le zero s'est barre en cours de route car je voulais dire 50% :o Merci pour la correction et je mdoifie mon post initial de ce pas ;)
par CAT69 » 22 déc. 2008, 16:34
Message original : TiTi TURBO
Ok merci ;)

Raph tu a l'air de t'y connaitre
les cartos d'origine on toujours une certaine marge pour la fiabilité
je sais que d'origine les 996 turbo on une P de 0,8 bar
est ce que tu sais si la carto peut admétre 0,9 voir 1b sans que l'on tourne trop pauvre ?
A mon avis pas de pb pour booster la pression de suralimentation à 1b car c'est souvent ce qui est fait par les "dresseurs de puces".
Avec l'utilisation du meme carburant il n'y aurait pas de pb particulier avec la richesse car le débimetre signalant une entrée d'air sup permettra au calculateur d'envoyer l'essence en conséquence pour préserver la richesse initiale.Par contre pour optimiser la puissance avec une augmentation de la Pression de suralimentation,il faudra revoir la courbe d'avance car avec 200g de p.A en plus les T° de fin de compression sont beaucoup plus élevée et il faudra réduire l'avance sur cette nouvelle plage sinon cliquetis ,et réduction de l'avance via les détecteurs de cliquetis et là, la PME chute tellement qu'il n'y a pour ainsi dire plus d'augmentation de puissance!
Toutefois on peu prévenir le cliquetis sans réduire l'avance en augmentant la richesse,mais pour optimiser tout cela, cela réclame pas mal de tests au banc ,ce que ne font pas toujours ces dresseurs de puces.
En résumé il n'est déja pas si simple d'optimiser le rendement d'un moteur turbo en augmentant la P.A.(sans parler des pbs de fiabilité liés au T° et Pressions plus élevées ) que vouloir le faire en plus avec un nouveau carburant avec un pouvoir calorifique beaucoup plus faible (ce qui impose de revoir toute la programmation de la richesse),et un pouvoir antidétonant bien supérieur(ce qui impose une repro de l'avance à l'allumage) cela devient un défi technique qui de mon avis ne releve que de la compétence d'un motoriste chevronné de constructeur ou d'équipementier (bosch ou autre) qui procederons à de nombreux tests au banc!
par nicco951 » 22 déc. 2008, 14:48
Message original : Raph
Message original : wat
Vu le taux d'octane de l'E85 (pas loin des 120 il me semble), il doit y avoir moyen d'obtenir un sacré gain de puissance en effectuant une vraie préparation en profondeur. Mais il s'agit la d'ingénierie poussée qui demanderait pas mal de compétences, de materiel et de temps...
[Édite le 22-12-2008 par wat]
Exact. Il faut commencer par refaire la calibration d'injection car le E85 demande environ 5% de plus en Ti. Ensuite, gain il y aura, si et seulement si le cartographie d'avance a l'allumage est revue de facon a tirer avantage de l'indice d'octane plus eleve.

Si le but est de ganger des chevaux a pas cher, alors il faut oublier le E85. Mieux vaut une recalibration "de base" avec P de sural augmentee style "Opsolute" et Cie :P

Voila tout :)

[Édite le 22-12-2008 par Raph]
T'es vraiment loin du compte avec tes 5% surtout sur un moteur turbo.
Effectivement l'E85 à un indice d'octane plus élevé que le SP98 ce qui lui permet d'avoir un pouvoir d'étonnant plus important, on peut donc se permettre d'augmenter de manière significative l'avance pour gagner en perfo.
Le seul problème c'est que l'E85 à un pouvoir calorifique très très très nettement inférieur au SP98, et par rapport à une carto au SP98 sur un moteur turbo avec de l'E85 il faut augmenter les volumes d'essence de 30 à 40%! en pleine charge, je te laisse imaginé l'afr en pleine charge si tu ne retourche pas la carto et les conséquences :o

Et c'est sans parler des problèmes de corrosition qui bouffe les durites, la pompe à essence et il faut savoir aussi que la combustion de l'ethanol produit de l'acide formique en grosse quantité qui fragilise les couchent cristalline des matériaux en contact avec la combustion (alu, fer, bronze....) et qui par déchéance de dureté superficiel des matériaux génère une usure prononcée et non homogène de la cylindrée et surtout de la segmentation.
Bon faut quand même des dizaines de milliers de kilomètre en pleine charge pour arriver à ce résultat dans des conditions normales d'utilisation, mais du coups beaucoup moins pour une utilisation piste :(

[Édite le 22-12-2008 par nicco951]
par Pierre9xx » 22 déc. 2008, 13:04
Message original : TiTi TURBO
mais en fait Opsolute y font quoi ?
une gestion complette des la carto ? ou y te mette juste 1bar pi c'est parti ?
Prends contact avec Harry et Schnitzer, ils pourront te renseigner comme il se doit concernant Upsolute ;)

Pierre
par Raph » 22 déc. 2008, 12:51
Message original : TiTi TURBO
mais en fait Opsolute y font quoi ?
une gestion complette des la carto ? ou y te mette juste 1bar pi c'est parti ?
Ils modifient la pression de suralimentation authorisee pour chaque point de fonctionement. Les temps d'injection sont bien evidement modifies en concequence de facon a conserver la meme richesse.
par TiTi TURBO » 22 déc. 2008, 12:33
mais en fait Opsolute y font quoi ?
une gestion complette des la carto ? ou y te mette juste 1bar pi c'est parti ?
par Raph » 22 déc. 2008, 12:24
Message original : TiTi TURBO
Ok merci ;)

Raph tu a l'air de t'y connaitre
les cartos d'origine on toujours une certaine marge pour la fiabilité
je sais que d'origine les 996 turbo on une P de 0,8 bar
est ce que tu sais si la carto peut admétre 0,9 voir 1b sans que l'on tourne trop pauvre ?
Titi,
Je n'ai aucune experience concrete concernant les 996 :(
La limite concernant la pression de suralimentation et le fait de devenir pauvre est le debit des injecteurs. Si "Opsolute" ou autre y mettent 1 bar, c'est que ca doit le faire. Mais je ne peux te le confirmer ;) Peut etre devrais tu prendre contact avec eux?