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Mon turbo est mort, que puis je mettre à la place ?

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Revue des précédents messages
par jpc266 » 20 mars 2008, 16:39
Message original : 935TURBO
Donc, si je comprends bien, lors des sorties club, il vaut mieux mettre les glaçons dans le réservoir plutôt que dans le riz car..... ça va améliorer la densité.....:P...

Hein, quoi...au piquet...quel Picket......:D

[Edite le 19-3-2008 par 935TURBO]
C'est pour cela qu'en F1, a l'epoque des turbos la conso de glaçons était kolossale, sutout en qualif et que maintenant il est interdit de refroidir l'essence !!;) ;) ;) ;) ;)

[Edite le 20-3-2008 par jpc266]
par CupRohr » 20 mars 2008, 00:14
Et le bitonium, on le met où???:P
par ludocasti » 19 mars 2008, 21:01
Message original : 935TURBO
Bon...alors résumons......

K36 + peinture 80K + lubrification au polyartrium de manganèse désoxydoribonucléique évicéré = 267, 67568529 RWHP.........:thumbup:

Bien vu l'aveugle......si ça continue, faudra qu'ça cesse......:P

c'est qui ton fournisseur de peinture 80K j'en cherche:D


ludo
par Youzikoui » 19 mars 2008, 20:24
Ok
Donc c'est pas sorcier
MERCI !!
;) ;) ;)
par thierry930 » 19 mars 2008, 19:33
Pour l'échappement, c'est pareil, mais la liaison entre le turbo et l'IC sera à adapter avec de la durite....
par Youzikoui » 19 mars 2008, 18:52
Ok je vois que mon problème interpelle l'assistance, tant mieux continuez, j'apprends des choses.
Donc je pars sur un K 27 de 911, de sorte à que je n'ai pas de modifs au niveau des roues du turbo, est ce que l'arrivé de mon pot d'échap. au turbo est le même sur le K27? ou dois je adapter ?

Merci ;)
par Martini-classic » 19 mars 2008, 18:37
Message original : jpc266
Message original : nicco951
Message original : jpc266 ....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
Je me suis peut être mal exprimé mais la température de l'air influe sur sa densité. Il rentre donc plus d'air (en poids) dans un cylindre, donc plus d'oxygène pour le carburant.
La densité de l'air influe donc sur le rendement d'un moteur;)
La on est d'accord MAIS l'echangeur faisant aussi son job je ne suis pas certain que la difference de temp. donc de densité soit bien sensible ;) ;) ;) ;)
J'ai connu des préparateurs qui avaient changé le turbo pour un + gros mais le lag augmenté detruisait un eventuel avantage de puissance .Par contre si on modifie aussi waste-gate et gestion injection..ça doit le faire !:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Edite le 19-3-2008 par jpc266]
la puissance qui rentre est HP= k dM/dt h

"dM/dt" c'est le débit de mélange qui rentre : donc plus on tourne vite plus on rentre de puissance...

"h" c'est un truc thermodynamique qui prend en compte le pouvoir calorifique du carburant et la pression et la température : plus la pression est élevée plus on rentre de puissance, plus la température est basse, plus on rentre de puissance.

"k" c'est un truc qui prend en compte le nombre de cylindres, le taux de remplissage, la cylindrée etc...

voilà la sural expliquée :D

pour résumer, il faut augmenter la pression d'admission et diminuer la température (d'admission)... les limites sont le cliquetis, et la résistance mécanique des pièces...
par jpc266 » 19 mars 2008, 17:51
Message original : nicco951
Message original : jpc266
Message original : nicco951 Je me suis peut être mal exprimé mais la température de l'air influe sur sa densité. Il rentre donc plus d'air (en poids) dans un cylindre, donc plus d'oxygène pour le carburant.
La densité de l'air influe donc sur le rendement d'un moteur;)
La on est d'accord MAIS l'echangeur faisant aussi son job je ne suis pas certain que la difference de temp. donc de densité soit bien sensible ;) ;) ;) ;)
J'ai connu des préparateurs qui avaient changé le turbo pour un + gros mais le lag augmenté detruisait un eventuel avantage de puissance .Par contre si on modifie aussi waste-gate et gestion injection..ça doit le faire !:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Edite le 19-3-2008 par jpc266]
On est d'accord que turbo plus gros veut pas forcément dire plus de puissance, une préparation c'est toujours un tout, c'est fait aussi de compromis et le choix des élements la composant ne doit pas être fait n'importe comment;)
Paroles de sage :thumbup: :thumbup: :thumbup:
par nicco951 » 19 mars 2008, 17:42
Message original : jpc266
Message original : nicco951
Message original : jpc266 ....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
Je me suis peut être mal exprimé mais la température de l'air influe sur sa densité. Il rentre donc plus d'air (en poids) dans un cylindre, donc plus d'oxygène pour le carburant.
La densité de l'air influe donc sur le rendement d'un moteur;)
La on est d'accord MAIS l'echangeur faisant aussi son job je ne suis pas certain que la difference de temp. donc de densité soit bien sensible ;) ;) ;) ;)
J'ai connu des préparateurs qui avaient changé le turbo pour un + gros mais le lag augmenté detruisait un eventuel avantage de puissance .Par contre si on modifie aussi waste-gate et gestion injection..ça doit le faire !:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Edite le 19-3-2008 par jpc266]
On est d'accord que turbo plus gros veut pas forcément dire plus de puissance, une préparation c'est toujours un tout, c'est fait aussi de compromis et le choix des élements la composant ne doit pas être fait n'importe comment;)
par CupRohr » 19 mars 2008, 17:42
Message original : 935TURBO
Donc, si je comprends bien, lors des sorties club, il vaut mieux mettre les glaçons dans le réservoir plutôt que dans le riz car..... ça va améliorer la densité.....:P...

Hein, quoi...au piquet...quel Picket......:D

[Edite le 19-3-2008 par 935TURBO]
faut prévoir 2 packs de Glaçons, 1 pour le "riz car" un pour les IC...:D
par CupRohr » 19 mars 2008, 17:35
Message original : jpc266
Message original : nicco951
ce qui compte ce n'est pas le volume d'air en lui même mais la quantité d'oxygene présente dans ce volume et ce qui conditionne ça c'est la température de l'air admis.
:
....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
Théorie de l'expansion des gaz...une mongolfière tu la fais pas monter avec un ventilo tu la fais monter a la flame: expansion des gaz! Plus chaud=expansion=même nombre de molécules dans plus de volume ou moins de molécules dans un volume égal (ex chambre de combustion)....plus froid=contraction=même nombre de molécules dans un volume inférieur ou plus grand nombre de molécules dans une volume égal.

C'est pas pour rien qu'une caisse, même atmo, se traine comme un veau @ 45° et a la patate a 5°...la différence est juste plus marquée sur un turbo puisque la compression augmente considérablement la température de l'air admis, donc si on arrive a en réduire la température (l'IC; c'est pas juste pour faire joli! :) ) on gagne des bourrins...PCQ'a volume égal, y'a plus de molécules d'O2 (comburant) dans l'air frais...;)

Mais effectivement, un corps deturbo plus gros tournera moins vite, du coup, il échauffera moins l'air, et permettra a l'IC de faire un meilleur boulot... moins chaud IN -> moins chaud OUT

[Edite le 19-3-2008 par CupRohr]
par jpc266 » 19 mars 2008, 17:34
Message original : nicco951
Message original : jpc266
Message original : nicco951
ce qui compte ce n'est pas le volume d'air en lui même mais la quantité d'oxygene présente dans ce volume et ce qui conditionne ça c'est la température de l'air admis.
:
....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
Je me suis peut être mal exprimé mais la température de l'air influe sur sa densité. Il rentre donc plus d'air (en poids) dans un cylindre, donc plus d'oxygène pour le carburant.
La densité de l'air influe donc sur le rendement d'un moteur;)
La on est d'accord MAIS l'echangeur faisant aussi son job je ne suis pas certain que la difference de temp. donc de densité soit bien sensible ;) ;) ;) ;)
J'ai connu des préparateurs qui avaient changé le turbo pour un + gros mais le lag augmenté detruisait un eventuel avantage de puissance .Par contre si on modifie aussi waste-gate et gestion injection..ça doit le faire !:thumbup: :thumbup: :thumbup:

[Edite le 19-3-2008 par jpc266]
par mt965 » 19 mars 2008, 17:26
plus l'air est frais , plus il est dense , mieux c'est pour un turbo ;)
par nicco951 » 19 mars 2008, 17:23
Message original : jpc266
Message original : nicco951
ce qui compte ce n'est pas le volume d'air en lui même mais la quantité d'oxygene présente dans ce volume et ce qui conditionne ça c'est la température de l'air admis.
:
....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
Je me suis peut être mal exprimé mais la température de l'air influe sur sa densité. Il rentre donc plus d'air (en poids) dans un cylindre, donc plus d'oxygène pour le carburant.
La densité de l'air influe donc sur le rendement d'un moteur;)
par mt965 » 19 mars 2008, 17:19
ton turbo est mort....... paix à son âme !! :D :D ;)
par jpc266 » 19 mars 2008, 17:17
Message original : nicco951
ce qui compte ce n'est pas le volume d'air en lui même mais la quantité d'oxygene présente dans ce volume et ce qui conditionne ça c'est la température de l'air admis.
:
....Si je comprends bien le %age d'oxygène dans l'air depend de la temperature ??Tu peux developper ça ??
par nicco951 » 19 mars 2008, 17:00
ce qui compte ce n'est pas le volume d'air en lui même mais la quantité d'oxygene présente dans ce volume et ce qui conditionne ça c'est la température de l'air admis.
Avec une partie compresseur plus grosse, la roue va tourner moins vite pour compresser l'air à la même pression qu'avant, par exemple 0,7b dans notre cas. Il y aura donc un même volume d'air mais avec plus de molécule d'oxygène, donc on peut injecter plus d'essence et donc un meilleur rendement ;)
Cela ce traduit donc bien par une augmentation de la Pmax :thumbup:
par jpc266 » 19 mars 2008, 16:44
Message original : pascal965
plus de debit donc plus de pression donc plus d'air pour le mélange ( avec plus d'essence !!) plus de watts !!! cqfd
Tu vas peut-être modifier la courbe de couple donc de puissance avant la pression de turbo maxi MAIS en Pmax qui doit bien correspondre a une pression de turbo maxi...la wastegate fait son boulot et 0,7bar restera toujours 0,7bar donc même pression, donc même quantité de melange, donc même puissance ..enfin il me semble !!;) ;)
Donc peut-être modif du comportement du moteur, mais Pmax augmentée...???????,
par rodolf » 19 mars 2008, 16:37
Message original : Beef
J'ai doute sur le fait de pas toucher au moteur et à sa gestion pour gagner des cv ... Le remplacement d'un turbo en plug and play ne me semble pas faire gagner des cv comme ça ...

SI j'observe ce que proposent les préparateurs, les changements de turbo s'accompagnent de nouvelles gestions, parfois d'aac, d'échappement ....
j'avais cru comprendre pourtant que sur nos 965, par exemple le simple fait de remplacer le turbo K27 par un K29 amenait plus de cv (plus de lag, mais plus de watts aussi non?)

Avec tous ces moteurs préparés sur ce forum, c'est dommage qu'aucun de nous ai chiffré les gains au fur et a mesure des modifications (aac, turbo, pression, echapp,...). Je crois que Denis l'a fait sur sa 965 :question: ;)
par Vidda » 19 mars 2008, 16:33
Message original : nicco951
Message original : Beef
J'ai doute sur le fait de pas toucher au moteur et à sa gestion pour gagner des cv ... Le remplacement d'un turbo en plug and play ne me semble pas faire gagner des cv comme ça ...

SI j'observe ce que proposent les préparateurs, les changements de turbo s'accompagnent de nouvelles gestions, parfois d'aac, d'échappement ....
Ben oui mais sur une injection mécanique ça va être dur de faire une nouvelle gestion :D
Quoiqe.. avec une bonne lime...

Stewart elle est ou ta caisse ???
Étendre la vue