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rapido
Membre Cotisant n°655
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Humeur: 912 "S"
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![[*]](./images/Club911.Net2010/default_icon.gif) envoyé le 30-7-2010 à 08:39 |
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912 R
et oui, a priori, c'est possible....
technical data
1620cc,
kit 83.5 shasta
segment total seal
bielles 912
volant moteur allégé de 35%
TC de 12.5/1
soupapes standard
ressort double
polissage adm/ech
full flow
radiateur huile extérieur ( 6 rangées )
AAC spécial
echappement 4/1 + silencieux MOROSO
équilibrage des parties mobiles
Et tout ce petit monde donne 148cv à 6800 trs/min....
J'oubliais le poid de l'auto.....860kg !
JLC 
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jerome86
Membre Cotisant n°869
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Humeur: Je garde ma 3,2 elle marche trop fort !!!
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| envoyé le 30-7-2010 à 08:54 |
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Allez y a plus qu'a faire la même chose jean luc Hop au travail 
911 2.2E 1970 ex 911 3.2 L de 1984 ex 911 3.2 1986
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VDR
Membre
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Humeur: Mc Queen drives PORSCHE, VDR not yet...
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| envoyé le 30-7-2010 à 11:55 |
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Oh tu sais ce que j'en pense...
LIGHT IS RIGHT AND LESS IS MORE
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seth02
Membre Cotisant n°2361
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Humeur: il fait beau et chaud l'humeur est bonne
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| envoyé le 30-7-2010 à 11:59 |
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et c'est plutot pas mal
 Flat'n'Fuchs Racing Team |
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jeanLet
Membre Cotisant n°2190
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| envoyé le 30-7-2010 à 12:00 |
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356AT1
Membre Cotisant n°969
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Humeur: sousvireuse, survireuse...
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| envoyé le 30-7-2010 à 12:11 |
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| Citation: | Message original : VDR
Oh tu sais ce que j'en pense... |
Moi aussi
Mais comme je le disais à jean Luc, avec la 912, on retrouve en version "course" les faiblesses du modèle de base...
Qu'on le veuille ou non c'est une caisse de 911 donc on n'arrivera pas à un meilleur résultat qu'une 11 en terme de poids, freinage, chassis.
En revanche dès qu'on va parler moteur, la 911 avec 2 litres au moins à la base (et jusqu'à 2.9) sera devant parce qu'un 6 cylindres préparé comme le
4 ci dessus (12.5 / 1 de TC  ) donnera vite 200 à 250 cv...
Il ne reste à la 12 que son meilleur équilibre mais ça ne sera pas suffisant, en tout cas en course...
Après il reste le fun d'aller chercher quelques 911 avec le 4 cylindres mais la durée de vie de tels moteurs met assez cher la rigolade...
Les 356 ont une âme! rmp356 : "si ça c'est maman qui revient de l'école avec les enfants, alors c'est Michelle
Mouton..."
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Kalamalo
Membre Cotisant n°943
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Humeur: Procédurier !!
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| envoyé le 30-7-2010 à 12:30 |
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Voilà qui a le mérite d'être clair
... mais ça n'enlève rien au charme de cette auto
Qu’est-ce qui est petit et marron ? Un marron ! Putain il est fort, ce con. Kaamelott |
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rapido
Membre Cotisant n°655
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Humeur: 912 "S"
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| envoyé le 30-7-2010 à 16:33 |
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yes
| Citation: | Message original : seth02
et c'est plutot pas mal |
bien vu....c'est bien elle !
JLC
FRED, effectivement, mais sans allez chercher 148cv, mon idée d'une 912 "S" n'est pas complètement ridicule !
120CV, ça doit déjà être cool.....sans tomber dans l'auto de course pur !
What do you think ?
JLC
[Édite le 30-7-2010 par rapido]
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VDR
Membre
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| envoyé le 30-7-2010 à 18:00 |
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Fonce, fonce, fonce!!!
Ne pas se poser de questions, foncer, foncer, foncer!
Et si tu t'arrêtes, je suis OK pour prendre le relais!
LIGHT IS RIGHT AND LESS IS MORE
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356AT1
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Humeur: sousvireuse, survireuse...
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| envoyé le 30-7-2010 à 19:10 |
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| Citation: | Message original : rapido
FRED, effectivement, mais sans allez chercher 148cv, mon idée d'une 912 "S" n'est pas complètement ridicule !
120CV, ça doit déjà être cool.....sans tomber dans l'auto de course pur !
What do you think ?
[Édite le 30-7-2010 par rapido] |
What do I think ?
Fonce, ce que j'en pense tu le sais
ça me fait bien triper ton projet
Les 356 ont une âme! rmp356 : "si ça c'est maman qui revient de l'école avec les enfants, alors c'est Michelle
Mouton..."
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Bruno Brazil
Membre Cotisant n°1920
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| envoyé le 30-7-2010 à 19:25 |
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Salut,
Avec une telle prépa, que pourra-t-on espérer comme durée de vie du moteur ? Allez, 5000 km je dirais ! Après,faut ouvrir, et tout de suite revoir les
segments, les joints, les soupapes... Pour celui qui fait ça soi-même ça reste jouable !
Cela peut être sympa pour faire des épreuves historiques, c'est sûr ! Un tel modèle, vu la différence de poids et le porte à faux moindre, pourra
tenir la dragée haute à n'importe quelle 911 classic non preparée. Ceci dit, effectivement, une 2,4L S un peu préparée pourra assez facilement battre
cette 912.
Par contre, si il y a des épreuves par cylindrée (moteurs inférieurs à 1600 CC), cette voiture sera loin d'être ridicule !
BB
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Lionel
GO Nord/Belgique n°385
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| envoyé le 30-7-2010 à 19:37 |
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projet très sympa, et pas courant sur une 912
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gregcarreragt
Membre
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| envoyé le 30-7-2010 à 22:30 |
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si tu veux de la performance à un prix plus raisonnable sans compromettre la fiabilité, passe sur un vw en grosse cylindrée...
j'ai eu l'occasion d'essayer un 2.4 type 4 de 180cv, c'est vraiment impressionnant, et là tu accroche sans problème une 911 classique, avec un
meilleur équilibre.
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Bruno Brazil
Membre Cotisant n°1920
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| envoyé le 31-7-2010 à 00:07 |
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Ah, là c'est le pas que je ne franchirais jamais...
Et les type 4 surgonflés sont d'une fiabilité carrément inexistante ! Je connais un gars qui greffe des turbos sur ce genre de moteur... Grosse
puissance... quand ça fonctionne !!
BB
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VDR
Membre
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| envoyé le 31-7-2010 à 01:36 |
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Et pourtant les types 4 gonflés qui tiennent les kilomètres, j'en connais, et pas qu'un!
Tout dépend du montage, du soin apporté aux ajustages, et du traitement infligé par le conducteur. Ce sont des moteurs solides (faiblesse des culasses
récurente tout de même) à condition de bien respecter les temps de chauffe.
Mais bref, ce n'est pas le sujet.
Ce moteur de 912, avec un tel rapport volumétrique, trouve ses chevaux dans les culasses, aidé de l'AAC. En effet, ne pas espérer faire 50000 kms sans
ouvrir, mais ce n'est pas sa vocation. D'ailleurs, je pense que l'essence utilisée est à haut indice d'octane du genre 112, faut le refroidir le
bestiau.
La bonne nouvelle, c'est que rien n'empêche de s'en inspirer pour son propre moteur : augmentation de la cylindrée, AAC, et travail léger des
culasses, pourquoi pas un passage en WEBER. En ajoutant un full flow et un radiateur d'huile, on peut déjà espérer 100/110 chevaux fiables et pas
ridicules dans cette auto au poids plume...
LIGHT IS RIGHT AND LESS IS MORE
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Bruno Brazil
Membre Cotisant n°1920
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| envoyé le 31-7-2010 à 10:18 |
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Salut,
Effectivement, un passage en 1720, un remplacement de l'AAC et un polissage des conduits devraient déjà apporter 15 à 20 chevaux...
Par contre, ne m'étant jamais penché sur la question, quel est l'apport véritable des weber à la place des solex ? On m'a toujours dit que les solex
étaient plus délicats à régler, mais plus performants si bien reglés... non ?
Et le full flow, je sais que c'est un peu "à la mode", mais quel est son apport véritable ? Ceux qui l'ont fait, quel résultat ça a donné ?
BB
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VDR
Membre
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| envoyé le 31-7-2010 à 11:43 |
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Plusieurs "écoles" concernant les conduits, certains polissent les deux, d'autres laissent l'échappement granuleux pour favoriser un effet vortex
permettant une meilleure expulsion des gaz. De toute façon c'est une opération simple qui ne peut pas faire de mal.
Les Weber sont intéressants car ils se prêtent plus facilement à l'évolution de leurs caractéristiques grâce aux gicleurs, buses et diamètre majorés.
Par contre pas de mystère, changer de carbus et les faire évoluer exige des séances de réglages...
Le full flow est peut-être nouveau dans le monde des flat 4 Porsche (je l'ignore), mais dans la VW c'est un "vieux" système. C'est une filtration
totale de l'huile, que les types 1 VW n'avaient pas, et les 356/912 non plus, du moins partiellement grace à la cloche FRAM. Efficace et peu onéreux.
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Bruno Brazil
Membre Cotisant n°1920
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| envoyé le 31-7-2010 à 21:01 |
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En fait, ll'avvantage de ce type de prépa "legère", sans trop toucher aux culasses ni trop augmenter le TC, c'est que la fiabilité n'est pas trop
impactée... Cela reste des voitures utilisables en balade, toute l'année ! (enfin, je ne sais pas si les big bore que l'on trouve sont aussi bons que
les pistons d'origine !)
Ceci dit, perso, je trouve que un moteur qui tourne rond, carbus synchro et bien reglés, avec de bonnes compressions partout, même full stock, c'est
déjà sympa... Malheureusement, ce n'est pas le cas du mien actuellement...
BB
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VDR
Membre
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Humeur: Mc Queen drives PORSCHE, VDR not yet...
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| envoyé le 31-7-2010 à 22:12 |
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| Citation: | Message original : Bruno Brazil
En fait, ll'avvantage de ce type de prépa "legère", sans trop toucher aux culasses ni trop augmenter le TC, c'est que la fiabilité n'est pas trop
impactée... |
Tout à fait.
Plutôt que de TC, je parlerai plutôt de Rapport Volumétrique, plus il augmente, plus on obtient de puissance (en simplifiant), mais les contraintes et
l'usure sur la mécanique sont amplifiées.
Dans le cas d'une préparation sans modification du RP, l'AAC "perfo" s'occupera du remplissage du mélange et de l'évacuation des gaz optimisés, mais
attention de ne pas le choisir avec trop de lévée (overcaming), ce qui n'apportera pas forcément plus de puissance, et qui provoquera plus de
contrainte sur le système de distribution (usure prématurée). Pour les VW, on utilise des rampes de culbu décalées qui modifient le rapport de levée
tout en utilisant un AAC au profil plus "doux".
Selon moi, à moins de vouloir vraiment construire une bête de course, pour le défi, une bonne prépa est constituée par le rapport optimisation des
qualités intrinsèques/fiabilité.
LIGHT IS RIGHT AND LESS IS MORE
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Tof
Membre
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| envoyé le 1-8-2010 à 07:39 |
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| Citation: |
enfin, je ne sais pas si les big bore que l'on trouve sont aussi bons que les pistons d'origine !)
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Il y en a plusieurs types, du bon et du moins bon 
Ici (au milieu de la page) un kit à 630 euros mais qu'est ce qu'il vaut exactement??? http://sly1.skynetblogs.be/
[Édite le 1-8-2010 par Tof]
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3k5g6
Membre
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Humeur: Plage & barbecue!
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| envoyé le 1-8-2010 à 10:11 |
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Et voilà le "casseur" d'ambiance
Un moteur config SC/912 passé en 1720 = 97-98 chevaux........ disons 100!
Le seul moyen d'aller au delà et l'augmentation du rapport volumétrique combiné avec le remplacement de l'arbre à cames! Trés rapidement on arrive à
des solutions qui nuisent gravement à la longévité de l'ensemble.
En parallèle la boite n'est plus adaptée au moteur et il faut modifier l'étagement des rapports.
Pour les carbus.................... le meilleur résutat que l'on puisse obtenir est avec des Weber 40 montés avec des buses de 28 (oui oui, j'ai bien
écrit 28); cependant l'absence de cales thermiques et une progression de ralenti "bof bof" rendent les Weber bien moins performants que les Solex!
Sinon pour ceux qui doutent, passez vos moteurs au banc de puissance et vous vous apercevrez que dépasser 110 chevaux n'est pas une mince affaire!
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Tof
Membre
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| envoyé le 1-8-2010 à 10:33 |
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Déjà je serais curieux de passer quelques 356 d'origine au banc pour voir leur puissance... on serait peut être plus vers les 65-70 que 75 et 85-90
que 95... il n'y a pas de miracle, les moteurs un peu fatigués, usés, les jeux des axes carbu, les conduits d'échappement calaminés, etc... diminuent
considérablement la puissance.
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3k5g6
Membre
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Humeur: Plage & barbecue!
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| envoyé le 1-8-2010 à 11:21 |
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| Citation: | Message original : Tof
Déjà je serais curieux de passer quelques 356 d'origine au banc pour voir leur puissance... on serait peut être plus vers les 65-70 que 75 et 85-90
que 95... il n'y a pas de miracle, les moteurs un peu fatigués, usés, les jeux des axes carbu, les conduits d'échappement calaminés, etc... diminuent
considérablement la puissance. |
Voire beaucoup moins, genre 50 chevaux.......
D'autre part les conditions de passage au banc (température, pression atmosphérique, etc....) influent sur le résultat de manière non négligeable!
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carrera79
Membre Cotisant n°459
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Humeur: En attente de Fredmobile, elle a prolongée ses vacances dans le sud
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| envoyé le 1-8-2010 à 11:49 |
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je n'ai rien d'autre à ajouter que le maître n'ait dit, si ce n'est qu'effectivement le fonctionnement des solex est plus agréable qu'avec les
weber
(pour mémoire, la Fredmobile est arrivée des US avec 2 weber qui avait 25 ans mais seulement 10000 miles, donc neufs !)
et depuis le moteur neuf, on a monté des solex reconstruits à NEUF ! (j'en ai du rester une paire à vendre reconstruit à neuf si besoin )
Pour les kit big bore, je ne saurais vous recommander de réaléser vos cylindres fontes à 86,00 mm et d'acheter chez AMS un kit 4 pistons spéciaux sur
mesure.
(budget à peu près : 4 cylindres fontes, 200 € sauf si vous les avez déjà ), 4 pistons (en fonction des culasses, TDC de 9,0 à 9,5 ; j'ai obtenu 9,2:1) prix environ 660 € H.T.)
Comme je l'ai indiqué sur mon post sur mon moteur, on doit être aux alentours de 100-105 CV, mais je suis encore en rodage. Le plaisir de conduite est
déjà très bon, demandez simplement à Jhésite son avis 
fred ©
PCO "Si on n'a pas une montre VDO au tableau de bord de son Roadster à 40 ans, on n'a pas réussi sa
vie..." 993 Targa - 356 Roadster |
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356AT1
Membre Cotisant n°969
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Humeur: sousvireuse, survireuse...
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| envoyé le 1-8-2010 à 12:36 |
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| Citation: | Message original : 3k5g6
Et voilà le "casseur" d'ambiance
Un moteur config SC/912 passé en 1720 = 97-98 chevaux........ disons 100!
Sinon pour ceux qui doutent, passez vos moteurs au banc de puissance et vous vous apercevrez que dépasser 110 chevaux n'est pas une mince affaire!
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Alors là tout à fait d'accord, je crois qu'il se dit tout et n'importe quoi sur les moteurs de 356...
J'ai sur mon auto un moteur qui marche vraiment bien pour un 616/1, ceux qui l'ont essayé confirmeront, monté par un individu qui a quand même de
belles lettres de noblesse (Barry Curtis) et franchement je pense que l'auto, avec un poids similaire, est moins performante qu'une R8 Gordini stock
en bon état mécanique ou pas plus qu'une A 112 Abarth, pour parler d'autos que je connais...
Donc je dirai 90 cv en 1720 et pas plus...en revanche, je touche du bois mais l'ensemble est fiable et très agréable
Les 356 ont une âme! rmp356 : "si ça c'est maman qui revient de l'école avec les enfants, alors c'est Michelle
Mouton..."
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